viernes, 20 de abril de 2018

Semana 2

Semana 2

El nivel del cerdo

Lo que le molesta al cerdo no es el llamado "nivel del foro" sino que él que ha llamado a ignorar a otros, resulta que el ignorado en sus hilos es él. Hace tiempo que perdió moralmente, cuando se descoció en insultos, bajezas y mal comportamiento. Nadie en su sano juicio quiere ver con él que es capaz de agredir sin la menor provocación.

Hoy nos brinda el triste espectáculo de llamar al orden, de decir que hay que prohibir la difusión de nombres y fotografías, cuando él es el máximo transgresor del reciente evento de cierre del foro. Ahora llama a no meterse con los datos personales, una poca convicción porque el tipo teme que le hagan lo mismo.

Un lobo censor

Ahora resulta que el señor que suplicó por la re-apertura del foro, en su papel de "moderador" se inventó reglas que no existen en la declaración de uso de la plataforma. El fondo es que no soportan el éxito de otros, o que ellos no capten la atención. Ese mal endémico de ese grupo cuyo nivel y falta de talento, determina que no puedan competir con las reglas de la creatividad. Recurren a dos cosas, los llamados a la censura, o la agresión a otros foristas.

El gordo desapareció

La corrección pública que el administrador, digamos el dueño le hizo en Debates, cuando el gordo calmaba a la expulsión total de los foristas diciendo que estaban limpiando el foro para regresar, es la puntilla de su cargo como moderador. A partir de ese momento desapareció. La otra cuenta del gordo esta activa, pero ya no dice nada. Todos los hilos a excepción de debates fueron cerrados y por lo tanto sexualidad, que era donde concurría ya no puede ser utilizado.

La desbandada del Klan

La actitud de los españoles del foro nos muestra, que ellos ya no seguirán en la dinámica de confrontación, esto marca un cierto deslinde que es bienvenido. El klan se redujo, porque quienes llegaron haciendo bloque ya no lo hacen. Eso alivió un mucho la carga de encono y confrontación. SIn el grupo Juárez, reducido el Klan, ese foro tiene perspectivas, si no se alocan queriendo monopolizar. Pienso que es posible que nuestra ciber adicción vaya en términos más amables, de mi parte cuentan con ello.

La necedad del adolescente cuarentón.

Siente el señor que ahora puede aplicar reglas a modo y a su gusto. Controlar su carencia de aforo y obligar a su manipulación de títulos en los hilos. Por ejemplo, se ponen insultos contra los mexicanos en un hilo y cuando se hable de los mexicanos esta obligado a escribir en ese hilo titulado con insultos, uno tiene la libertad de no alimentar ese tipo de hilos, pero para este chicano:

Donde se genere la discusión, ahí mismo se habrá de contestar, si no, CUELLO.
Hasta cree que va a poder controlar una cosa así.

sábado, 14 de abril de 2018

Semana 1

Semana uno en la alternativa

Introduciendo.

Cuando hay remedio ¿Qué te preocupa?, ¿Cuándo no hay remedio ¿Qué te preocupa? Estimados visitantes recurrentes a Tapatíos Alternativos, ahora resulta que estamos prohibidos en un sitio de Internet. Pues bien, agradecemos  a nuestros visitantes recurrentes que en efecto no podemos abandonar por allá, que vengan a asomarse por acá. Así como la ven no tenemos tan poco aforo, nos visitan muchos como dicen los números de nuestros marcadores. Bienvenidos a la lectura y a la participación a nuestros amigos de por allá, o a los que ya se salieron de por allá y se encuentran en otros foros, visitando a los amigos. Muchos amigos de México, España, Irlanda y los Estados Unidos. No menos amigos de Chile, Alemania y Polonia. ¡Vaya y según eso no hay interés.

En España nos visitan de Valencia, Barcelona, de Palma de Mallorca y de Bilbao. En Estados Unidos tenemos visitantes de Mountan View, Walla Walla y Hungtington Beach. También a nuestros amigos mexicanos que nos visitan de Yucatán, Jalisco, Puebla y la Ciudad de México.

Aforismos.

Los aforismos son 
Frase o sentencia breve y doctrinal que se propone como regla en alguna ciencia o arte.
"los aforismos de Hipócrates"

En una buena cantidad de ocasiones, respondemos con aforismos y a veces con paradojas, antítesis o ironías. Las sentencias breves son encantadores porque ponen en pocas palabras los puntos sobre la ies. Comentaré lo que ustedes conocen por allá, cuando me mencionan, pues allá lo que existirán son aforimos, ya no más artículos, opiniones o argumentos articulados. Y es que aunque es divertido pelear, no vale la pena cuando los oponentes no están a la altura.

Nuestra casa

Internet no es "nuestra casa", es un instrumento, medio, una tecnología de información y comunicación que nos sirve para acceder a nuestras informaciones e ínter actuar con otros a través de las mismas. Por ello, no perteneces a alguien en particular, sino que pertenece a todos aquellos que las utilizan. Quienes eventualmente son dueños de Plataformas, Url u otros sitios, son concesionarios de facto de una red en la que funcionamos todos.

El dueño de una plataforma es como si fuese el arrendatario de una conexión que no existiría si no esta conectada con el resto de las plataformas. Por ello, porque es un medio de hacer publicación es que ha servido a los actores privados del capitalismo hacer negocio. Porque todos entran, es posible que esos sitios vivan de la publicidad, que es en parte por lo que se sostienen algunas plataformas.

Es curioso que algunos piensen, sean "Ateos" y le besen la mano a los moderadores como al señor cura. Ya, de manera seria iremos razonando el uso de Internet y despejando las dudas a los que en la inercia del feudalismo se sienten servidumbre. El debate está en las razones, no en las sumisiones.

Nominare que te nominaré

El que pide respeto, para mantener el orden, debe también mantener el orden. No hay orden cuando algunos que transgreden las reglas quedan impunes y a otros se les amenaza continuamente con aplicarles las reglas si las trasgreden. Si me llaman por mi nombre de Pila, me das derecho a que yo te hable de Raúl y no de Lobo escéptico. ¿Cuál es el juego?  Parte del desorden endémico que existe en nuestra foro adicción, es que se permite a algunos transgredir y se quiere guardar el orden en quiénes no han transgredido las reglas.

Pues bien, amigo, como decimos los mexicanos, vuelve a aparecer mi nombre en cualquiera de los hilos y yo los nominaré también por los suyos. De manera amable y respetuosa, pero también de manera razonada y crítica. Internet no es un lugar que puedas controlar, pero hay que ser responsable con lo que se publica ¿Estamos?

La Ley del monte.

Hay quiénes buscan hacer daño moral o usar el Internet para la agresión ¿Verdad? Y luego están o estamos, si quieres por allí lloriqueando. Bien, siempre hay la posibilidad de rectificar, dejar de amenazar. Este medio, es un medio entretenido y es maravilloso.

Un tipo no puede mantener el orden cuando deja a algunos violar las leyes, usar internet para el maltrato, el terrorismo psicológico y el daño moral. Y luego aparentar que no sucedió nada. Los que hoy claman en el sitio de adicción que se debe impedir el insulto, el improperio, la publicación de imágenes familiares son los principales responsables del cierre anterior. Si esto no se reconoce, Don Lobo Escéptico usted no tiene la autoridad moral, ni autoridad alguna para llamarnos a cumplir reglas. ¿Estamos?

viernes, 13 de abril de 2018

Klanpatios el nuevo foro.


Klanpatios el nuevo foro.

Pronto se conoció la falta de respuesta a los señalamientos por parte del nuevo moderador del foro de Jalisco. No habrá diálogo, lo que habrá es lo impuesto por los mismos de siempre. Es lo mismo que hicieron en Univisión, foro que les cerraron y es lo mismo que seguirán en el nuevo foro.

Bien Tapatíos Alternativo dará un nuevo giro, el giro lingüísitico.

miércoles, 11 de abril de 2018

Cuide a su cerdito, coma frutas y verduras.

Cuide a su cerdito, coma frutas y verduras.

Sin duda, un excelente hilo de discusión pues todos sabían que era la ironía en tapatíos ustedes saben quién. El peinador de muñecas como dirían nuestros hermanos chilenos.

Burdo, cochino, pidiendo expulsiones y después quejándose por las quejas al administrador, un terrorista y un delincuente sin lugar a dudas. Este personaje hoy esta reducido a una vida en foros donde se le ha consumido la vida.

Mientras este troll en decadencia esté en Tapatíos, ahora en el foro Debates, nada podrá hacerse. Su mejor suerte, morir cerdilmente en el anonimato, mientras peina muñecas. El administrador cuidó a su cerdito, ahora que coma frutas y verduras.

lunes, 9 de abril de 2018

Los silencios y los "olvidos"

Los silencios y los "olvidos".

Introducción.

No deja de ser curiosa la forma como se "repara" el tejido social de una comunidad destruida, ocultando a los responsables del cierre y de la ruptura del pacto que lo había hecho funcionar  los últimos meses. 

Allí tienes a los acosadores uno diciendo que le dijeron lo marrano que es y el otro dando sus golpes de pecho, diciendo que es su forma un poco de agresiva de responder cuando esta enojado.

"Olvidos".

¿Qué es eso que provocó que se le dijese marrano a uno de los foristas? No lo dice, suaviza diciendo que es su libertad de opinión y su pensamiento lo que se quiere "anular". Su compadre explica que se puede opinar lo que sea, como decir que todas las mujeres se venden de una u otra forma o que las mujeres son como degustar una paella. Vaya una opinión "libre" de un "pensador" que llena las páginas insultando a las mujeres y llorando porque ellas son "las violentas".

Pero nuestro pacífico emisor de esta "opinión" no dice que cuando alguien le preguntó que si consideraba a todas las mujeres una paella, él consideraba que a su Mamá, su Papá la había degustado de esa forma, entonces estalló en ira y comenzó a publicar los datos personales de quién emitió esta otra opinión diciendo que su madre, citando sus nombre y apellidos era una prostituta. ¿No es eso un acto propio de un marrano? Y no de cuatro, sino de dos patas. Ahora blande, imponiendo condiciones. Que no me diga cerdo, porque si no se debe expulsar al mentor del foro.

Se le olvidó que comenzó a publicar fotos de familiares y que su socio, el que lo justifica, publicó fotos de menores de edad. Y luego chilloneó porque se le advirtió que estas acciones que significan un claro daño moral, contra terceros, incluyendo menores, jamás son mencionados como el factor que llevó a la protesta en el foro y a la pérdida de control.

Hoy en el foro se les olvida que subieron fotos de nuestra familia y ninguno de los que siguen en ese foro hablan sobre lo malo que es hacer eso y de quien lo hizo. Pero hablan de una reconciliación basada en prohibir que se hable mal de estas personas, cuando es totalmente probable que estas personas hagan esto.

Es totalmente deshonesto acomodar y no reconocer que este fue el origen del conflicto. Ellos si pueden opinar sobre que todas las mujeres son prostitutas, pero nadie puede tocar a sus sagradas madres, ni siquiera sugiriendo que lo hizo el padre de uno de ellos. 

El destino del foro, al parecer cierra el círculo. Lograron alejar a la mayoría de los foristas en Escépticos y Ateos en UNIVISIÓN y ahora estos mismos amigos arreglan con la administración un foro controlado por sus propias reglas.

"SILENCIOS"

Hay que olvidar los agravios, dicen los que pretenden rescatar el foro. Mientras la indignación de quién ha sido señalado por meter fotos de familiares aparece incuestionable. Haber aguantado no hacer lo mismo no sirvió de nada. 

Hoy el foro se reconstruirá como funcionaba meses antes de la reintegración de los que se habían ido. Falta de pluralidad, caída en picada, exceso de extranjeros, pocos nacionales y la imposibilidad demostrada por enésima vez para poder dialogar.

Meses antes se les hizo un test a algunos. Se aplicó el cuestionario sobre si había voluntad de diálogo, no pasaron ni la segunda fase de ese examen que se puede interpretar como actores que imponen ideas, que no escuchan a los demás.

Mientras estas personas se mantengan en ese foro, jamás fluirá debate alguno. Quienes ya lidian con ellos, de tiempo atrás, lo saben. Lo último que sucedió no nos permite confiar en que cambiarán las cosas.

Así que quédense con el foro y nosotros a otra cosa mariposa.

sábado, 7 de abril de 2018

Reabre el foro de Debate y "Lobo Escéptico" convoca

Reabre el foro de Debate y "Lobo Escéptico" convoca

Mensaje de "Lobo Escéptico":


Las razones de la apertura son:

Antes que nada quiero agradecer a la,administración que me permitiera abrir este foro, para hablar sobre lo que pasó y lo que podemos hacer. 
Considero que todos somos culpables, algunos por insultar foristas, otros por insultar al Administrador y otros más por invitarnos a ir a otros foros. 
Para bien o para mal aquí estamos. 
Yo propuse al Administrador que nos moderaramos nosotros de la siguiente forma. 
Se abre un tema que se llamará moderación, que será usado exclusivamente para proponer al que creamos deba ser moderado. 
Si hay una mayoria simple (50 +1) se le bloquea por una semana. 
Si sucede por segunda vez se le bloquea por un mes 
Si lo hace una tercera vez. Se le bloquea por 6 meses. 
La casilla sólo podrá ser usada por los usuarios,activos y exclusivamente para moderar. 
Esto sólo es una sugerencia espero opiniones. 
Saludos [Lobo escéptico]
No regateo el esfuerzo de este forista de Tapatíos, es más lo reconozco. Aunque tengo algunas diferencias de apreciación. En primer lugar mi posición invariante ha sido eludir la autocrítica, como un mecanismo cristiano de expiación, en el que se carece de reconocimiento sobre las responsabilidades específicas. El discurso de "todos somos culpables" es en mi perspectiva categórico y falaz. Busca, siempre tender una cortina de humo en torno a las responsabilidades específicas y elude la crítica al propio Administrador el que, no por ser dueño de ese foro, se salva de responsabilidad.

Sucedieron cosas mucho más graves que sólo insultos a foristas, o insultos al administrador, ganados por su inacción y por su sesgo constante, bien ganado. Otra de las taras del foro es no entender que Internet es una herramienta que es útil pero que hay que manejarla con responsabilidad y que no es patrimonio de nadie en particular.

Lo más grave no son los insultos o el juego del lenguaje.

Si uno de los foristas te escribe un mensaje con palabras altisonantes, dependiendo del juego se las regresas, te burlas de él. Es parte del juego de persuasión. Yo no creo que esos juegos hayan sido el motivo de los enfrentamientos. Sino una cosa mucho más grave. Algunos foristas cuando se sienten rebasados recurren al insulto como forma de provocar al adversario. Como ello ya no resulta, pues ¿qué te pueden decir? Se escala el enfrentamiento a la exhibición de datos personales, de referencias familiares, ya no como forma de respuesta o enojo, sino como forma de intimidación. Esto es lo que ha sido grave y en ello participamos, indebidamente algunos.

Pero, esta situación sería insalvable, si no reconociéramos que hubo un esfuerzo de varios, por crear un consenso en el foro de no utilizar estos recursos en los debates. Hay que decirlo claramente, lo grave fue involucrar a terceros e ir más allá blandiendo nombre y apellidos, desde el último incidente, había quedado muy claro que esto no debía suceder y esto se respetó en un gran nivel, con renuncia de acudir a referir los datos de los foristas que ya nos conocíamos. Este acuerdo naufragó, en el momento en el que en el nivel normal del debate, algunos que se desesperaron por verse rebasados por argumentos, se "enojaron" y ese "enojo" lo tomaron para la agresión, fuera ya de la discusión y el debate, dando paso al maltrato y la intimidación. Un foro, no es un lugar lindo para agredir y menos cuando la mayoría de los participantes rechazaron, como fue evidente esa opción.

En múltiples momentos se llamó a la calma. Pero el pasado pudo más.

Los que se siente inmunes fueron en buena medida los instigadores.

No, no todos tienen la culpa, ni la misma responsabilidad. Dos de los miembros del foro, sobre todo de los que se desconocen sus datos personales, se cobijaron en ese hecho para agredir. Hubo el uso de tontos útiles que les siguieron el juego e incluso se compraron su pleito, Las cosas llegaron a un nivel de intentos evidentes de daño moral que además proclamaron cínicamente con todas sus letras. Esta fue la actitud que recurrente y cíclicamente metió al foro en este pleito y en algo que todos comenzaron a rechazar.

La quiebra moral de quiénes estaban ejecutando esos recursos, sin ya una respuesta equivalente. Fue evidente, cuando los foristas comenzaron a decirles explícitamente que ya deberían dejar esos recursos y centrarse en otra cosa. Por eso la responsabilidad, la culpa no es igual para todos. Cuando el recurso de insultar familiares, muchos de los mensajes de ese tipo están aún en el foro Plática Abierta, que fue cerrado, ya no generaba mella en nadie, comenzó la publicación de fotos de conocidos, amigos y familiares incluyendo menores de edad. 

Eso, hay que decirlo claro, ya no lo hicieron todos y por lo tantos, no es cierto que todos "estén salpicados de la culpa". Esta situación me colocó en la posición de hacer una denuncia formal por daño moral. Postulé la posibilidad de esta y en efecto realicé cuando comenzó a pasar a mayores una denuncia ante la Policía Cibernética, la cuál por cierto me remitió a la PGR.

Pero quiénes realizaban esto se sentían que sabían más, que tenían impunidad, una impunidad que por cierto no existe. En varias ocasiones se les dijo que había el acuerdo, que no debería el foro caer en la dinámica que tres foristas estaban tratando de imponer. Se los dijo Silueta, lo dijo después Dijousmercat y también Verdugo. El caso, es que ninguno de los tres foristas señalados (Valentín, Vigoratus y Mudochi) cesaron en esta práctica. Esto motivó dos reacciones. Silueta denunció ante el administrador la publicación de fotos y creímos hasta ese momento que la acción tardía, pero acción al fin cerraba el asunto. Sin embargo, por lo visto la presión de algunos de los señalados, comenzó denuncias en sentido inverso.

Pérdida del control

Cuando era de nuevo evidente que había un control sesgado, parcial, se perdió la subordinación a las reglas del foro. Todos hemos visto el vínculo del cuenta habiente Valentín con la administración y la manera como se la ha pasado provocando sobre todo a Silueta y a mi. Valentín era pasable, aunque provocó hasta que se cansó. aún el Vigoratus podía controlarse en momentos en que se sostenía un debate sin dar más datos que los que conocemos. Cuando se aceleraba, se le indicaba que conocíamos a la familia, como llamándolo a no hacerlo. En varias ocasiones se le reiteró que había una decisión unilateral de no presentar la información que teníamos de él y que ello era por respeto a su familia, la cuál no tendría por qué verse involucrada.

A Valentín simplemente se le dijo que todos sabíamos quién era, que no acudíamos a averiguar su nombre, pero que se abstuviera de hacer lo que hacía. Valentín no cesó, a pesar del exhorto y la presión para evitar que continuara diciendo Arturo, en lugar de los nicks utilizados como cuenta. Este forista muestra mucho coraje y no sabe como desquitarlo, al ser, aparentemente el moderador del foro, perdía calidad moral cada vez que regresaba a lo mismo. La respuesta de algunas compañeras fue sin duda porque frente a los ataques no quedó otro recurso que la burla y el no aceptar su juego. ¿Igual culpa de todos?

En estos momentos no me referiré al tercer instigador. Guardo silencio por el proceso en curso y por la investigación que se sigue. No quiero entorpecer. Sólo apuntaré que en buena medida él esta atrás de impulsar a Vigoratus en su dinámica de agresión. Curiosamente en otro foro le echaba toda la culpa de lo que había pasado.

El administrador actuó acertadamente en algunos caso, incluso se saludó esa actitud en su momento. Pero lo último que hizo nos marca su total incapacidad e inmadurez. Cuando Morocha atacaba a Valentín diciéndole administrador, es porque no había de parte de nuestra amiga la diferencia que existe entre el dueño del sitio (administrador) y Valentín como moderador. Sea o no moderador, si lo fue o no, Valentín refuerza esa idea por un conjunto de privilegios que son visibles. No se puede ir más allá de la primera página de sus mensajes, todo hilo que lo refiere es borrado, pero donde él ataca se mantienen. No ha podido refutar convincentemente que Museo y él son la misma persona, y aunque Museo prácticamente se borró del foro, el activismo de Valentín dista mucho de mantener la paz en los foros. Si no es el moderador, parece serlo y si lo es, es un yerro claro del administrador.

Los ataques de Morocha contra Valentín no fueron gratuitos. Valentín se los ganó a pulso por muchas razones. Por su constante ataque contra ella y contra Silueta, por querer mantener una imagen de moderador cuando carece de autoridad moral para lo mismo. Porque se le dan privilegios por encima de otros cuenta habientes del foro.

Todos estos factores son los que llevaron a la pérdida de control, y no sólo de estos foristas que actuaban mal, sino de un administrador que se comportó con la torpeza de un padre autoritario llegando a golpear a todos los hijos, incluyendo a los que no estaban o que no hicieron nada, porque es incapaz de dilucidad lo que esta sucediendo. Desde que hablé la primera vez con él, me parece que existe una gran incapacidad.

Agravio moral y propuesta del lobo.

Después de lo sucedido, es difícil. Muchos ya muestran hartazgo, se sienten agraviados porque fueron expulsados, se les cerró el foro, hayan tenido responsabilidad o no. También hay hartazgo en volver a lo mismo. Promesas y pactos que al regreso fácilmente pueden ser omitidos y regresar a lo mismo.

¿Por qué cerraron Plática Abierta? Al hacerlo cancelaron muchos hilos de discusión que no estaban involucrados en el conflicto. Por poner algunos ejemplos estaba el de las adivinanzas, o el de los tiempos pasados. Esos son agravios de un administrador que obtusamente cerró el foro porque "es suyo", es decir, portador de la verdad porque sí.

Sin dejar de reconocer las buenas intenciones de Lobo Escéptico, no parece haber condiciones de regreso. El problema no es la moderación que se quiere imponer, el problema es que se han permitido los datos personales explícitos y en el peor de los casos fotografías, etc.

Tan hay un doble rasero que todos loa agravios contra mi abuelo permanecen. Como si el administrador los sustentara y todos los hilos de nosotros, incluyendo los que no tenían relación con pleito alguno fueron borrados. Estos son problemas reales, como se lo hemos dicho reiteradamente, no tenemos garantías porque permiten esa clase de cosas y sus remedios son peores que la enfermedad.

Cada quién, regresará o no, yo sugiero que no sea en las condiciones que proponen. Eso de te sanciono bajo una votación es inoperante y nos arriesgamos a que un grupo termine imponiéndose como ya sabemos. Mientras persistan condiciones donde personas como Mudochi se desenvuelva a sus anchas, prefiero no intervenir. Si ya no le dirigía la palabra y continuaba agrediendo, el moderador debe cortar en situaciones como esta a un forista. Ya allí no es libertad de expresión, lo que ha realizado esa cuenta ya es para una expulsión definitiva.

La gente regresará su ve condiciones de funcionamiento y respeto seguras. Un ambiente como el que creamos antes del cierre donde intentamos convivir, conversar y eludir los conflictos que generan las tácticas de personas que no entran a debatir, sino a pelear. 

Saludo la iniciativa de Lobo, en la reapertura de Debate, el regreso de foreros es cuestión de cada quién.


lunes, 2 de abril de 2018

Expulsiones de foristas, el dueño se autoliquida

Expulsiones de foristas, el dueño se autoliquida

Al parecer casi nadie se salvó de la virulenta expulsión de foristas en ese foro. Curiosamente el responsable de amenazas, de publicación de datos personales, de la violación de acuerdos consensuados en el foro, simplemente permanece. Una tétrica señal de a qué tipo de intereses se encuentra asociado el foro. Presión para que se borrara la información personal y cuando lo logra cierra Plática Abierta aduciendo que no tiene tiempo ni dinero para moderarla.

Posteriormente, los foristas de Plática Abierta se refugian en Religión y Espiritualidad, a la vez que en Plática Alternativa. Los foristas se vuelven a concentrar en religión, donde el dueño del foro, expulsó a la mayoría. 

¿Cuál fue el entorno de las expulsiones?

Previo al cierre de Plática abierta, el fanático del foro discutía por enésima vez sobre el aborto. En esta ocasión, la mayoría de los foristas argumentó en contra de la penalización, cosa que al parecer no agradó al dueño del foro.

Intentaron bajo amenazas y ataques personales protegidos alejar a los foristas críticos. Lo único que consiguieron fue bajar el nivel de participación y que los foristas entrasen a otro tipo de temas. Como el método alentado era calumniar públicamente, permitir las calumnias dentro del foro y tratar de silenciar las respuestas. Explicamos con claridad las implicaciones legales de esa actitud.

En un sólo acto cerraron Plática Abierta, para posteriormente publicar las justificaciones, que por lo visto y dadas las últimas acciones no eran las razones que los movieron. Los foristas se han movido a otros foros. Algunos hemos conversado en Kratos y Ethos sobre lo sucedido y se han hecho llamados para migrar a otros.

Necesitamos auténticos empresarios Tapatíos.

El foro, como se ha señalado múltiples veces, no se encuentra en Guadalajara, sino en los Estados Unidos. ¿No pueden los empresarios de Guadalajara abrir su propio foro? Financiar un foro de mexicanos para mexicanos, en lugar de tener a un dueño puritano que viviendo de los anuncios comerciales de Jalisco, viva en los Estados Unidos. El país está cambiando y este tipo de cosas debiera cambiar también.

Por aquí indicaremos a donde nos fuimos.

Semana 2

Semana 2 El nivel del cerdo Lo que le molesta al cerdo no es el llamado "nivel del foro" sino que él que ha llamado a ignorar...