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miércoles, 11 de enero de 2017

Miscelánea 28 Los reyes midas al revés de la conversación

Miscelánea 28 Los reyes midas al revés de la conversación

Introducción.

Si uno se cree que El Gordo no es más que él mismo y que sus personajes son realmente otras personas, merce ser tratado de imbécil.. La dinámica de Plática Abierta se ha convertido en eso, un foro lleno de máscaras que discuten cosas imbéciles, sólo porque El Gordo interviene con varias cuentas. Verdugo, Dijousmercat, Valentín, Tracaloso, Museo, etc.


El registro de visitas este sitio nos revela que nos leen continuamente dos personajes en Estados Unidos, y que lo hacen desde Montain View (California), desde Norwalk (California), ambos muy cercanos a Oakland y a Santa Cruz[Rosca y Victoriosa]. Desde luego nos leen en Oklahoma [Morochita] y Maggione, en caso de ser él, nos lee desde Florida. De España hemos registrado las visitas de "Carita" desde Valencia, quién a veces nos lee desde Valdemoro y desde Tortosa. Fuera de las de la Ciudad de México, se concentran en Zapopan y en Guadalajara [El Gordo y el grupo Juárez]

Sin duda el gordo participaba hace tiempo en Univsión y lo hacía con las cuentas Verdugo y Dijosumercat. Claro que lo conocían tiempo atrás, el gordo es el puente entre el Klan y el grupo Juárez.

Simulacro de puntos de vista diferentes.

Tratan de abordar el problema del matrimonio y la familia, es realmente un diálogo de albañiles. El Gordo "ataca" los argumentos del Rosca, quién defiende el punto de vista de que las parejas deben mantener unión libre y que el matrimonio significa un para siempre. La respuesta del Gordo es la siguiente a través de uno de sus personajes:
Lo que se te ha dicho es que estás fuera de tiempo, retrogrado si te gusta más, o troglodita como dice Dijous... que dista mucho a que sea incorrecto.
Hasta en calzoncillos te puedes casar sin ser incorrecto, solo que si lo ves incorrecto, es porque tu mente se ha quedado anticuada,
Desde que se fue Ateo666 y me dejo el testigo de longevo, es lo que me preocupa de jóvenes que se enquisten en idas caducas en una sociedad moderna que se considera un desecho cultural incluso para infinidad de creyente, no en el caso de religiosos, que ahí,, volvería a sacar el fanatismo.[Gordo/Verdugo]
El gordo es en realidad un desecho de la sociedad Tapatía, una sociedad conservadora sin duda, pero muy poco cosmopolita. La "irreligiosidad" del gordo no es una crítica filosófica fundamentada de la religión, crítica de la cuál él carece, sino un conjunto de emociones pobres y mecánicas que lo encuadra en un pensamiento anticlerical, que es el máximo desarrollo que han alcanzado algunos en los arrabales de la sociedad tapatía.
Oscar que es otro marginal en la sociedad norteamericana expresa:
El matrimonio SÍ ES PARA TODA LA VIDA, y a la vez, NO ES PARA TODO MUNDO, NI OBLIGATORIO, NI SE ES "MEJOR" por ser uno casado.
Es que nadie obliga a nadie a casarse, y menos que tengan pareja dejando la puerta abierta en caso de querer salir corriendo eventualmente. [Rosca/Oscar]
Civilmente no lo es, religiosamente si. Sin valorar, los argumentos lo único cierto es que casarse o divorciarse es una decisión civil que es posible en la sociedad mexicana. El Gordo que se las da de español, un español viejo, viviría el ocaso de la Dictadura de Franco y por lo tanto valoraría el regreso del divorcio como posibilidad civil. Pero él no vive en España, vive en México y considera que siempre ha existido el divorcio, cuando en España no fue así, la dictadura los suprimió. Una cosa que de nuevo se le va, porque no vive en ese contexto. 
Usted preguntó por ventajas del matrimonio, y cuando se le presentan, las minimiza acusando a quienes las proponen de "anticuados", es decir, al parecer usted quiere casarse y a la vez tener la opción de salir corriendo cuando la luna de miel se acabe, mientras que otros simplemente le hacemos notar que entonces con sólo vivir juntos con su pareja para usted es más que suficiente, hasta menos engorroso, pero entonces usted vuelve y remata, ¡no, pero hueles "a católico" por insistir en que el matrimonio es para toda la vida, y yo quiero tener opciones! Y bueno, pues ENTONCES NO SE CASE, y usted, no, no entiendes, ¡que lo que digo es que si yo no quiero jurar lealtad entonces tú tampoco puedes! [Rosca/Oscar]
Nunca se puede pensar el discurso de alguien, de manera correcta, en este caso el del gordo, si no pensamos sus circunstancias personales. No es sólo el mundo de las ideas, es también el efectuar las preguntas correctas. ¿El gordo esta casado? No ¿Cómo vive el gordo? Buscando de vez en vez a ver que chica le afloja. ¿No es normal entonces que el gordo postule el discurso de que el matrimonio es una idea atrasada y católica? Desde luego, una mujer permanente le estorbaría, porque ejercería continuamente la infidelidad y una vida promiscua, la cuál es su derecho, pero entonces el gordo no es el más indicado para hablar de permanencia, compromiso y formación de una familia. Quién si lo puede hacer es Rosca, porque él tiene familia, mujer e hijo. Por eso él defiende su estatus y su compromiso, pero el gordo responde:
Si confundimos el deseo ferviente de dos personas que quieren vivir juntas para toda la vida, con una ley que las obligue, como se pretende en la Iglesia, y en base a ello se adueñan de la libertad de los cónyuges, ya vamos malamente...  [Gordo/Dijousmercat]
Otra vez el gordo se balconea. ¿Una ley, obligar? El código civil no se diseñó desde el periodo napoléonico para obligar a los conyuges a seguir juntos. Iglesia y Estado que al inicio no estaban separados y que se separaron después simplemente no concebían el divorcio. Este surgió después. El matrimonio civil tiene que ver sobre todo con el patrimonio familiar, es un contrato en el que se funden patrimonios comunes en una sociedad y que regula herencia y paso de bienes en caso de que uno de los dos muera. Lo que es normal, es que estos sirvan a los descendientes y a la mujer o al hombre, que a través de ellos se les proteja. Aunque hoy los códigos reconocen el concubinato, es decir la unión libre como agente de derecho a los bienes, las leyes protegerán al hijo del Rosca o a su mujer en caso de que él muera, en ese sentido es correcta su percepción. Lo curioso es que no se da cuenta con quién dialoga, el gordo morirá solo y sus bienes caerán en quién menos lo piensa. El pecado de un tipo como el gordo es que no tiene la solidaridad de la familia, ni de su compañera. Falta de compromiso, él morirá como predica contra los demás, morirá solo.

Por ello no es vago que responda:
Efectivamente he preguntado de las nulas ventajas de un matrimonio en una sociedad occidental no me hables de usted que te mando a tomar por cu.lo .. mi mente es muy joven para que me llamen de usted.[Gordo/Verdugo] 
Pues claro, si me la paso en internet todo el santo día buscando que las mujeres que contacte se bajen los calzones y luego a otra y a otra más, lo más adecuado para el gordo no es el matrimonio occidental u oriental, lo más adecuado son las prostitutas. Si no se entrega a ellas como en toda sociedad de arrabales, es porque el tipo ve en el internet, la posibilidad de sexo gratis. Se siente jóven, aunque es un cincuentón.
Lo que te he recalcado es que te has basado en premisas y ritos religiosos, que ya me los dieron en contra de mi voluntad, como seguimiento obligado en una dictadura, que sea bueno para ti, no lo discuto, pero solo te has basado en esa premisas y textos y no me has puesto encima de la mesa, que ventajas hay en una sociedad, y no me hables de sentimientos, que estas tonteando con ellos, como si los que vivimos en pareja, sean nuestros sentimientos de menos calidad, porque no hemos firmado. [Gordo/Verdugo]
Ja, ja, ja un macho alfa desplazado, caduco, madreado pues las mejores chicas buscan chicos más jóvenes, rasga, merodea, mendiga el sexo. Juega a dar compromisos que no dará, a tener un amor inexistente, a mentir, a simular. ¿Cuáles ventajas tiene el matrimonio para un ser de arrabales? Ninguno, simula sentimientos que no tiene. Pero entonces no asume radicalmente su discurso, pague a las sexo servidoras, eso es un contrato más equitativo, no mienta a mujeres con necesidad de afecto para después abandonarlas como un gandul.
Yo la lealtad la tengo conmigo mismo, no tengo que jurar (jurar palabra religiosa) prometer o dar mi palabra para aplicar mi propio carácter..

Y el carácter que uno va sembrando es la firma de uno mismo. [Gordo/Verdugo]
Ja, ja, vaya con su bla, bla, bla. Hasta sin religión, el tipo puede prometer o dar su palabra que no cumplirá.
No he visto que se hay confundido por parte de alguien.. son bonitas palabras que no tienen confusión en que dos personas tengan el deseo de vivir juntas. Sea con firma o sin firma.. no es el caso de los hijos, ahí si veo muy correcto que firme el padre biológico aunque la madre esté casada con otro hombre..[Gordo/Verdugo]
Vean los dos puntos suspensivos de Valentín, ja, ja, marcas indelebles. No se ha acostumbrado que son tres, no dos.
En la sociedad mexicana la unión libre obedece a causas no tan libertarias. El gordo no vive ni siquiera en Unión libre, busca prostitución gratuita, es un utilitarista. Su perorata sólo oculta una cosa, no se quiere casar, no quiere compromisos y eso no esta mal; sin embargo, que otros tengan el compromiso no quiere decir que están mal, veamos, en ello el Rosca no anda tan mal.
 ¿Cuál "obligado"?
¿Por declarar que uno seguirá con su pareja aún durante los (100% seguros) altibajos de la vida?

Mi estimado, altibajos en las parejas casadas o descasadas SEGURO QUE SIEMPRE LLEGARÁN, tarde o temprano, la diferencia es que un descasado lo tomará con más frecuencia como el momento para partir a pastos más verdes, mientras que los casados ya sabemos que no es más que parte de la vida en pareja.

¿A dónde huyen los que nos hemos divorciado? Pues a otra pradera verde, no sabiendo que sólo estamos comenzando otro ciclo idéntico al que hemos abandonado.[Rosca/OSCAR]
El problema es que el gordo mentiroso no está casado. Se le olvida de pronto y vuelve a los comederos. No puede lidiar con una pareja y cree que ser transigente y construir relaciones HUMANAS, es un defecto. A pesar de mis diferencias con Rosca, pienso que esta mejor situado, por la sencilla razón de que él si ha construido una relación. El divorcio es una circunstancia compleja de errores y como se dice hay siempre nuevas oportunidades, la vida no se acaba porque te separas, ni se vuelve pésima por lo mismo.
Finalmente leamos a Carita:
No sé en qué coño te basas para decir eso. Para ti vivir en pareja implica casi obligatoriamente que a la primera de cambio se rompe la cosa y uno se va con otra persona. [Carita/Armando Guerra]

Pues de su experiencia personal. Es lo que le ha pasado al gordo toda su vida. La experiencia más "conocida" fue su relación con Martha. Fugaz, rapida y la ruptura es simplemente que la cortas violentamente, es decir ya no le respondes nada, no das explicaciones, te retiras de pronto. Esto es propio de quiénes sólo utilizan a las personas y sin duda el gordo es uno de ellos. Se rompe la cosa, porque él rompe todas las relaciones, tiene la obsesión de tener muchas mujeres diferentes. Pero no es capaz de decir esto desde el principio.
Altibajos tienen todas las parejas pero superarlas o no, no dependen de un papel ni ningún juramento.
Pues sí y no. Toda pareja parte de una concertación y una voluntad recíproca. Si hay juramento, hay consentimiento, hay planes, hay ilusiones, hay sueños. Hay quién tiene palabra y quién no la tiene. Las parejas se forman porque hay una lealtad mutua y porque acuerdan mutuamente (juran) lo que vendrá en adelante. A mi que no me diga carita que no juras amor, lo haces, no hay que hacernos los tontos. La diferencia es entre quién es sincero y quién como el gordo miente.
Lo mismo que según tú: los casados ya sabemos que no es más que parte de la vida en pareja, lo sabe Verdugo que lleva 30 años de convivencia o mi hermana que lleva viviendo con su pareja más años que Verdugo. 
Como decimos en México, no seas taruga Carita. El gordo y lo destila en sus tres personajes (Verdugo, Dijousmercat y Museo) expresa un referente común, su circunstancia. ¿30 años? No masques, ese cuate no dura más de dos meses con una pareja. Si hubiese vivido 30 años con una estaría reflejado en su discurso, lo que refleja, para los que quieran leer es una continua situación de parejas efímeras y nuevas parejas. El gordo no dura nada con ellas.
Lo interesante sería que ellas hablaran, que ellas dijeran que pasó con el gordo, tendrías un parámetro mucho más objetivo, que la "liberalidad" del gordo recetando axiomas. 
Tú no sabes lo que ellos habrán vivido, a lo mejor han tenido problemas bien gordos, incluso más que los tuyos, quién sabe... Yo me casé por circunstancias que me hacían más sencilla la vida en pareja para ahorrarme papeleo, viajes y dinero, si no no me hubiera casado, Para mí ese papel no significa nada ni juré amor eterno a nadie, ni anillos, ni recuerdo la fecha, ni pollas en vinagre. Por otro lado tú defiendes el matrimonio como algo más seguro (sentimentalmente hablando)pero te has divorciado. Y es que "tus ventajas" no hay por donde cog*rlas porque no tienen sentido.
Habrá que preguntar a tu pareja, su experiencia contigo, siempre hay un segundo punto de vista, otro ángulo en la visión. me encanta cuando los otros puntos de vista entran y lo que un piensa de uno se complica.
Las únicas ventajas del matrimonio podrían ser, dependiendo del lugar donde vivas y su legislación, la estabilidad económica por separación o fallecimiento de uno de los cónyuges (*). No hay más vueltas que darle al asunto. A partir de ahí, cada uno que haga lo que quiera con su vida.
Ya ves, es patrimonial el asunto. ja, ja. Por aquello de que la Barbie divorciada es más cara porque tiene los bienes de Hen. ja, ja, ja He visto hasta ahora muy pocas mujeres que no peleen por la pensión alimenticia. Imaginate al gordo casado con todas, y divorciado, estaría en la ruina. Por eso su punto de vista y no proviene de los "30 años" que dices que tiene, es mejor no, que suelten sexo y luego les cuelgo el teléfono, ja, ja, ja
A mí el matrimonio me parece una chorrada hoy en día porque no es necesario para nada.

(*) Me he acordado que hubo un pleito porque hace años a una mujer le denegaron la pensión de viudedad porque se había casado por el rito gitano, sin firmar en los juzgados. Que te hagan eso después de haber convivido un porrón de años es una putada muy gorda.
Depende. Para ser sinceros yo no observé gran diferencia en España con México. Las parejas con las que conviví, antes de casarse o ya casadas tienen el mismo patrón mexicano. Ambos hacen patrimonio, compran cosas para la casa, ponen cosas para la alimentación. El matrimonio y la familia cuestan; las relaciones cuestan. La regulación legal de esto si protege a ambos.
Lo civilizado es si termina una relació, no irte con el abogado sino sentarte y ver la repartición por mutuo acuerdo. Las parejas que inmaduramente emprenden batallas legales pierden su dinero con los abogados, en el proceso y en la erosión de joder al otro en una especie de disputa emocional. A la hora de partir llegas a un acuerdo, cedes unas cosas, otras te las tienen que ceder. En mi experiencia te llevas lo que es tuyo básicamente y luego equitativamente lo que es común. ambos saben que puso cada quién y aunque la mujer no trabaje, que es raro, puso trabajo doméstico que siempre se debe valorar.
De eso depende que cuando te encuentres a tu ex-mujer en la calle se te descomponga el estómago y la cara o bien te de gusto des un saludo e incluso converses sobre como te ha ido y lo que bien que estes bien.
La diferencia entre los que han estado casados y el gordo, es que el gordo es un insaciable devora mujeres que envejeció y cuya filosofía se la cobrará la vida en un momento dado pues lo que hace tiene consecuencias sin duda. El gordo pagará en unos años sus pecados. 

3 comentarios:

  1. Las museo aventuras del gordo dizque en España
    Pues si, Chamaca Guerrera, tenemos la misma sintonía.

    Yo aprendí desde la escuela que la mejor persuasión es partirle la boca al que te toque los cojones, a los tres que me acosaban, los buscaba uno a uno y les zurraba a lo bestia, pero a los bestia, como hacían comigo.. Cuando estaban juntos, ya se lo pensaron.

    Al que le tiré el navajazo al cuello en una zona aislada del trabajo a la hora de comer, eran dos, y ya tenia experiencia de que no podía ir con miedo a trabajar, primero zurre a uno aparte, y cuando vino el mas fuerte a por mi, se encontró con la navaja..*** wey si le pillo..
    Yo no voy a por nadie, pero estoy preparado para el que venga. [Gordo/Verdugo]

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    1. Si ¿Cómo no? Ya parece que en España no terminarías en un tribunal de guardia. Fanfarrón y mentiroso. Por menos de eso he visto personas en España sometidas y rumbo a prisión.
      En México, siempre es posible que no te agarren, lo que relatas parece estar aquí, aunque dudo, sinceramente que fuera del barrio no tenga eso consecuencias. Habrá que preguntarle allá.

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  2. Ahora el gordo presume violencia y dice:
    Un loco no es un acosador, no confundas, yo he tratado como todos lo hemos hecho con gente venada o loca pero no es un acosador, un acosador es otro parámetro distinto, es un abusador, un cobarde porque acosan en grupo o con personas que las considera inferiores de carácter, nunca se meten en principio con alguien que aparentemente le va a dar una hostia o se va a cagar en su pu.ta madre, primero estudia al que va acosar para seguir machacándole si no se calla o le saca la navaja... como uno que conozco.. y no es la primera vez, ya deje de llevar navaja hace tiempo, desde que tuve un conflicto conduciendo con un tipo loco, pero loco de verdad, que salio a zurrarme y yo que estoy mal de la espalda solo saque el hacha que había comprado hace dos días en Makro.. y sinceramente, con la intención de darle un hachazo, porque valoré, que si negociaba con el y no se llevaba a razones, me podía dejar en una silla de ruedas. Pues eso, saque el hacha por si acaso pero con ganas de usarlo..y al final no que porqué se metió el tipo en su coche y se fue sin decirme nada...
    Al otro día saque el hacha y la navaja que también llevaba en el coche pero medite, si es mejor dar un hachazo a un hijodeputa, o que me deje en una silla ruedas para toda mi put... vida.

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