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jueves, 29 de septiembre de 2016

Miscelánea 6 Debate y temas

"No te entiendo, se supone que la mesura, el dialogo, el debate, la ecuanimidad, etc. etc. etc. de los antropólogos, luchadores sociales, científicos y demás personalidades con los que interactúas en otros foros deben de inspirarte a proponer, si tanto comentas que puedes participar en debates interesantes de propuestas, de análisis profundos, etc. no veo porque aquí no puedes. "[Posibilidad]
Es evidente,  cuando no hay interacción y el nivel del gordo es el "pastelazo" y el humor de infantes, no fluirá temas serios. Los deficientes mentales del foro no lo permiten.
"Te lo comento francamente porque no veo otra actitud de parte tuya que la de exasperar y eso no es de ti, al menos pude percibir cuando participabas con propuestas, con ganas de debatir, de exponer con argumentos, con bases. 
En fin.[Posibilidad]"
No se le puede culpar a Juan,  sólo revisar las tonterías con las que responde el gordo. Si posibilidad, pudiera, en lugar de cuestionar formas,  le entraría a los contenidos.

miércoles, 28 de septiembre de 2016

Miscelanea 5 La "alta alcurnia" de Karina

Miscelanea 5. La "alta alcurnia" de Karina.

Es sencillo fanfarronear y arse ínfulas.

Parte de la adicción al foro Tapatíos.com es la manera tan divertida como personas muy tontas fanfarronean de clase, educación, sabiduría y alcurnia.  No deja ser cómica la forma como la clase media baja provinciana tiene aún aires de aristocracia y clase, cuando la tierra se les puede mirar en las uñas. Pues bien cuando un fanfarrón mamarrachea, suele ser una tentación irresistible, veamos:
A mi lo que me da risa, es cuando hablan de "el nivel" de las participaciones, porque todos hemos leído y los registros avalan que Giordano y compañia casi nunca debaten témas importantes, yo veo que TODOS participamos al mismo nivel![Karycam]
 Así que nunca debatimos temas importantes, ja, ja, ja y gracias a ello todos participamos al mismo nivel, lo que se infiere que en un nivel básico. Bueno Excusatio non petita, accusatio manifesta. por lo menos reconoce que ella no participa en el nivel, sino en un nivel básico. 

Lo curioso es que no se pone de acuerdo, pues nos acusan primero de ser "elitistas" y ahora nos acusan de no tener nivel ¡Pues, Quién les entiende? 

Ahora el gordo de la tienda de la Juárez grita:
 ..el nivel de juang69 es como el de giordiano... [Valentín/Gordo]
Sí, en efecto. ¿Cuál es el problema?

Al mismo tiempo que publica vídeos de España, calla sobre los de México

Así es Lobo, tu eres igual de hipócrita, no dijiste nada sobre la marcha de la familia, y te quedaste callado, a pesar de que te dices Ateo y se agredía al Estado Laico.

 

lunes, 26 de septiembre de 2016

Hillary vs Donald

Maggione se lo pierde, ganó Hillary sin duda.

Debate, un medio o vehiculo de posiciones diferentes

Posiciones diferentes se pueden debatir, lo mismo sería si el administrador de Tapatíos.com diera la cara y debatiera. Por lo pronto veamos como puede debatirse posiciones diferentes en la televisión.

 

Tapatíos.com solapa la propaganda en favor de la violencia a las mujeres.

No obstante que el administrador de aquél sitio se proclama como defensor de la familia, en este sitio el militante de ultraderecha llamado Mudochi promueve la violencia en contra de las mujeres.

 http://www.tapatios.com/foros/about93198-45.html

La plaga que destruyó escépticos y ateos en UNIVISIÓN.

La plaga que destruyó escépticos y ateos en UNIVISIÓN.

Escépticos y ateos es de los últimos foros abiertos de ateísmo que perduraron en el periodo de la Web 1.0
Con su cierre, el año pasado, se puso fin al movimiento que venía desde MSN y en el que hubo un boom de personas no creyentes que intercambiaron puntos de vista antes de que un equipo de luigis terminara su destrucción por medio de una actividad de trolls. 

No fueron los verdaderos ateos sino personas ligadas a la derecha.

 Luigi es un apelativo que define a un equipo de boots de la derecha, cuya finalidad es aparentar ser "ateos" para desde el ateísmo promover campañas en contra de la despenalización del aborto en muchos países del mundo. Hoy ese equipo se apoderó de tapatíos.com y ha vuelto la lucha de la despenalización del aborto un monólogo de derecha desde ese foro. Nos es claro que Luigui, que se presenta en el foro como Mudochi, Rosca que deambuló con los apelativos de Selfruled, Vigoratus y ahora Erased también se unieron a la agenda de oposición contra la despenalización. Y desde luego el gordo que se ha presentado como Dijousmercat, Verdugo, Valentín y Museo. Como salieron de Univisión y fracasaron en Foros Hispanos y luego en Hello Foros, ahora han migrado en masa para controlar Tapatíos.com

Ayotzinapa

Hoy a un año de los lamentables hechos y las lamentables prácticas del Estado. No se resuelve lo que no se quiere resolver.

domingo, 25 de septiembre de 2016

Miscelanea 4 Los normales y los anormales, el problema de los valores.

Miscelanea 4 Los normales y los corrientes, el problema de los valores.

Entre lo normal y lo corriente.

 Una española con el seudónimo de Carita, ubicada probablemente en Palencia, España dice en los diálogos recurrentes de Tapatíos.com sobre nosotros:

Aquí todos somos personas normales y corrientes. Algunos no tan 'normales' y otros ´'más corrientes' que otros. 
Los que quedan a excepción de Rosca, son personas normales. Rosca, Lobo, el gordo y sus máscaras (Valentín, Verdugo, Museo), Mirmidón, son personas corrientes si por corrientes queremos decir mal educadas.  En el caso de Rosca es un Mediocre Inoperante Activo que tiene rasgos de psicópata.

Pero vamos, que eso de decir que dando tus datos personales eres más guay (chingön) pos no. Es mas, la mayoría de las veces nadie da sus propios datos sino que se destapan por otra persona mediante puñalada trapera por la espalda...y luego vienen los cambios de actitud o de opinión respecto a tal o cual forista...por miedo a represalias.
 En Tapatíos desde luego que no. La frase de Juan es sacada de contexto. Juan dice con toda razón y verdad que los foros Kratos y Ethos en Facebook y Tapatíos Alternativo en Google si operan con los nombres y los apellidos de cada quién. ¿Es más guay? Desde luego que si. A diferencia de Tapatíos.com en Kratos y Ethos, en Tapatíos alternativo nunca se ha presentado un solo insulto, descalificaciones Ad homninem o Ciberbullying. Lo que esconde "Carita" (Armando Guerra) es la crítica central de Juan, el anonimato ha servido al gordo, a Oscar Ibarra y a Isaac Lamas para el ejercicio de la violencia y el maltrato, amén de otros que vienen de vez en cuando para insultar, promover el enfrentamiento y la violencia verbal. "Carita" hay que decirlo con claridad, ha sido cómplice de las mentiras y la violencia.

Menos lobos, Caperucita, que ni los valientes son tan valientes ni los corrientes lo somos tanto.




Los corrientes en Tapatíos.com son eso muy corrientes, mal educados, cobardes que tras el teclado se dedican a insultar porque aunque sabemos los nombres de algunos, personajes psicópatas como Oscar Ibarra no les importa que su prestigio se devalúe; Oscar es un conserje en California, un Don Nadie y piensa que los demás tienen más que perder. 

Pero personajes como Lobo o como otros foristas, si se contienen en el momento en que los nombres surjen. Existe una diferencia sustancial entre quiénes no quieren que su nombre se sepa porque realizan trapacerías en los foros y quiénes pueden portarlo con gusto porque en lo que dicen en un foro pacífico y de nivel les da orgullo. Esa es la diferencia que los "anónimos" mal educados no pueden entender en Tapatíos.com
Algunos es que no tenemos esa cultura de las amenazas, los secuestros express ni de mandar sicarios. Ni practicamos el noble deporte de intentar destruir la carrera profesional de los foreros ni nos importa un pito el nombre, apellidos y profesión de los nicks del foro. A mí de verdad que me importa tres cöjones todo eso. Simplemente me entretengo en un mundo virtual durante un rato y punto pelota.
La exageración de Mirmidón o de Rosca o de Karycam es eso exageración y uso estridente del discurso para tratar de amedrentarnos. Cualquier frase, acción, gesto nuestro es distorsionado, lo amplifican y luego quieren hacerlo verdad.  Si fuese realidad eso de que nosotros "amenazamos" o "amenazamos familiares", que somos un sicario, o un narcotraficante no amenazaríamos como ellos dicen, sencillamente ejecutaríamos lo que la estriuctura criminal viene haciendo. El médico Lamas, el señor Ibarra o la señora Camacho dicen eso, porque saben que eso NO ES CIERTO. A ver si a alguien del Cártel Jalisco Nueva generación le dicen lo mismo. Es evidente que lo hacen porque saben que al calumniar y acusar NADA LES SUCEDERÁ. Porque saben que nosotros somos personas normales, que no poseemos ninguna actitud delictiva y que a una persona normal se le puede calumniar sin consecuencias.

Por el contrario, el gordo, Lobo, Rosca han venido acusando de delitos inexistentes a sus contrincantes. Aún sabiendo que lo que dicen es falso. Y se han puesto a bravuconear,  "...que lo hacen para acabar con el prestigio de sus adversarios", declarándolo así, con todo cinismo.

Así que allí esta la diferencia. Quiénes nos encontramos fuera de ese foro que perdió hace mucho tiempo el control, ya no tenemos el problema de la violencia de adentro. 

Podemos manejarnos con nuestros nombres en los foros internos, porque en nuestros foros no hay violencia, hay diálogo, conversación. No estamos, así que ya no pueden decir sus mentiras con ningún sustento, aunque por lo visto les somos necesarios en su enfermedad. 

Esto es lo que promueve la Iglesia, el encono, el enfrentamiento y el fascismo




Paseo Dominical

DSC02017

Parque ´México, Ciudad de México


sábado, 24 de septiembre de 2016

Tema no resuelto y por el que nos expulsaron de Tapatíos.com

Interesante sin duda esta nota que publica el diario español El País. Curioso que en Tapatíos.com se permita la publicidad de la ultraderecha mexicana.

El lobby ultraderechista español que mueve los hilos del movimiento antigay en México

Consideradas la sucursal del Yunque en España, dos plataformas se movilizan para frenar la legalización del matrimonio homosexual de Peña Nieto.

La marcha contra el matrimonio gay que recorrerá hoy la capital mexicana, organizada por el Frente Nacional por la familia, está apoyada por un conglomerado de organizaciones tras las que, según algunos expertos, se esconde el Yunque, una organización ultraconservadora fundada en México.

Aunque el vínculo entre esta organización secreta y poderosa y la marcha de hoy es ambiguo y está poco acreditado, su conexión con la sucursal ibérica del Yunque es evidente a través de las plataformas HazteOir.org y CitizenGo.org, muy activas durante la época en la que el expresidente José Luis Rodríguez Zapatero legalizó el matrimonio gay en España, pero que han sido repudiadas por varios obispos.

Ambas asociaciones dirigen la estrategia digital en México con la recolección de firmas, la difusión y la movilización mediática en América Latina.

En su página web, el convocante de la marcha de hoy, el Frente Nacional por la Familia, resume en pocos puntos su estrategia para frenar la propuesta de Enrique Peña Nieto de legalizar las uniones homosexuales: movilización en la calle, activismo en las redes y recolección de firmas. Para implementar la estrategia está la organización fundada en Madrid en 2013, punta de lanza del Tea Party español.
  Miembros de CitizenGo ayer frente a la embajada de México en España Citizengo.org


“Nos pidieron ayuda y se la hemos brindado” reconoce Luis Losada Pescador, encargado de CitizenGo.org y virulento opositor a Peña Nieto de quien dice "pagará en las urnas su insistencia en sacar adelante una propuesta que la mayoría desprecia”.

En los últimos años las plataformas CitizenGo y HazteOir se han movilizado en la calle y en las redes contra lo que consideran el “lobby gay” y han emprendido campañas contra cualquier cosa que huela a homosexualidad o aborto.

Entre sus objetivos están ocupar “parcelas de poder político e influencia mediática" y han movilizado con relativo éxito a miles de personas en campañas, entre otras, contra El Corte Inglés, la cadena Telecinco, VIPS o Unicef, por considerar que atacan los valores de la familia tradicional o incitan al aborto, como en el caso de la Organización de las Naciones Unidas por sus programas de prevención del embarazo infantil.

Pero al tiempo que CitizenGo y HazteOir ganaban presencia mediática, la justicia confirmó sus vínculos con el Yunque en España. Aunque sus miembros dicen desconocer su existencia, en mayo de 2014 el Juzgado de Primera Instancia número 48 de Madrid dio por “acreditada” la relación de miembros de Hazte Oír y la sociedad secreta. El juez López Castrillo, señaló que es "un hecho contrastado y acreditado (…) la relación de miembros de Hazte Oír con el Yunque".

La sentencia llegó después de que la Iglesia, alarmada ante el peso que adquiría el Yunque, encargara un informe privado sobre su papel en España. En el documento llamaba la atención sobre su creciente influencia y la puesta en marcha de "redes de captación de jóvenes y adolescentes para la organización" seducidos en lugares tan dispares como el Camino de Santiago o colegios religiosos. El informe no gustó al presidente de HazteOir, Ignacio Arsuaga, que perdió la demanda.

¿El Yunque?, no sé qué es eso, dice Luis Losada, responsable de CitizenGo

Durante el juicio, según testigos citados por el periódico elconfidencial.com, se revelaron las identidades de los dirigentes del Yunque en España. Entre ellos, Eduardo Hertzfelder, presidente del Instituto de Política Familiar o Luis Losada, subdirector del diario La Gaceta, del Grupo Intereconomía.

“Yo no conozco eso” responde Losada al referirse al Yunque. “Desconozco si hay conspiraciones judemoasónicas o si se trata de un intento por escarbar debajo de las piedras. Lo que pasa, de verdad, es que el México real ha salido a la calle” dice en entrevista telefónica desde Madrid.

El Yunque - que podría haber cambiado recientemente de nombre- fue fundado en 1953 en México por Ramón Plata. Desembarcó en Españ la época de la Transición y medró en la etapa de Zapatero capitalizando el descontento social católico que despertaron las reformas del matrimonio, el sistema educativo y el aborto. El credo del Yunque es "defender la religión católica y luchar contra las fuerzas de Satanás” como si de una cruzada se tratara.

El historiador Santiago Mata, autor del libro “El Yunque en España: la sociedad secreta que divide a los católicos" (Editorial: Amanecer) define la organización “como una mentira social, que va disfrazado de cosas buenísimas y estupendas, y que tiene engañada a tanta gente".

En los últimos meses la Iglesia mexicana, muy crítica con la propuesta de Peña Nieto, ha visto con buenos ojos las movilizaciones. En varios Estados del país, obispos han ayudado en la convocatoria lo que aumentó la tensión entre Iglesia y gobierno por lo que consideraban una intromisión de los religiosos en la vida política. A finales de agosto, la Archidiócesis de México se vio obligada a deslindarse de las protestas.

De igual forma, parte de la Iglesia española ha tomado distancia de estas plataformas, aunque por razones éticas y estéticas, ante la agresividad en el mensaje. “No compartimos con estas instituciones ni el sentido de pertenencia eclesial ni los medios que emplean. Por tanto, desde la Diócesis de Getafe (Y Toledo) no prestaremos apoyo a las iniciativas promovidas por la asociación ‘HazteOir.org o alguna de sus plataformas” señalaron el año pasado.el arzobispo de Toledo y primado de España y el obispo de Getafe, quienes prohibieron a sus diócesis participar en las actividades de Hazte Oir por sus vínculos con el Yunque.

Rebautizados sarcasticamente como los mariachi USA, para algunos expertos, el Yunque, pretende cubrir el hueco neocon dejado tras el derrumbe de los Legionarios de Cristo y su fundador, el pederasta Marcial Maciel. Un joven sacerdote mexicano que encontró en la España franquista de los años cuarenta un paraíso para la puesta en marcha de una Congregación ultra conservadora, que vive ahora el desprecio colectivo pero que llegó a contar con cinco ministros durante el gobierno de José María Aznar (1996-2004).

Ayer viernes, un día antes de la manifestación en México, quince activistas encabezados por Losada entregaron en la Embajada de México en Madrid decenas de miles de firmas exigiendo la retirada de la iniciativa. Al acto acudió Ignacio Arsuaga Rato, director de Hazte Oir y sobrino de Rodrigo Rato, expresidente del FMI y ministro de Aznar. El encargado de Asuntos Multilaterales de la Embajada agradeció la entrega y les habló del artículo 33 de la Constitución que permite la expulsión de México para quien se inmiscuya en asuntos internos.

¿Qué es el nivel de reflexión?

Moverse en un pensamiento de nivel, alto, complejo, pero público y por lo tanto accesible a personas comunes que estén interesados.

Miscelánea 3 El valor civil y la rectitud en la comunicación

Miscelánea 3 El valor civil y la rectitud en la comunicación

Presentarse con su nombre y el modo.

Precisamente no queremos gente corriente, puedes ser admitido si abres tu archivo y foreas con tu nombre y apellido, sin esconderte, eso te quita el valor de no necesitar posturas firmes, te quitan todos tus falacias, sin amenazas, sin mentiras,sabemos quien es el otro[Juangdl2].
Nosotros tenemos ya cansancio de foristas del tipo de Rosca. Durante dos años lo capoteamos, tratamos en momentos de razonar. Rosca es el promedio de forista que se introduce en Tapatíos.com Amenaza, miente, tienes que jugar con sus distorsiones y sus falacias. Pero sobre todo con su violencia. Lo peor es que las respuestas las censuraba y editaba el administrador. Por eso es muy sano haberse salido de ese foro. Veamos su nivel:
 Pues al profe a cada rato se le nota que nació en barrio bravo de Neza, no sólo por violento sino por palabras y expresiones. Silu, ni qué decir, NACA hasta la barranca de Oblatos. Y tú, matón de quinta, recuerda que ya vimos tus fotos de tu casa tipo Infonavit, tus muebles de Ekar de Gas y tu camisita de Milano.

Digo, nada vergonzoso en todo esto, pero fino fino lo que se dice fino, NINGUNO de ustedes tres lo es.

Sorry, es lo que hay
[Rosca].
Bien, el pobre Rosca se describe a sí mismo en el anterior comentario.Es evidente que las formas, los contenidos de lo que dice se basa en la violencia que él mismo elabora contra sus oponentes. Cansado discutir sus falacias, invenciones y agresiones. Pero lo más chusco es que el tipo quiere medirse aquí cuando él mismo es habitante de los bajos fondos de la sociedad norteamericana. Eso no importaría si hubiese otro propósito. Sólo damos datos de porqué ya no estamos allá, el administrador lo protege. Pero ¿Qué podemos esperar de los demás foristas? Veamos lo que dice un abogado llamado Posibilidad:

 Nunca he tenido una diferencia contigo Juan, creo que haces buenos comentarios y aportaciones pero hay algo que en lo personal no me cuadró con tu comentario que cito.

Si allá se participa con nombre y apellido para no esconderse y participar con todo el valor demostrando posturas firmes, realizando aportaciones sin falacias, no se amenazan, son verdaderos y saben quien es quien, entonces cuando participaban aquí sus posturas no eran firmes?, empleaban falacias?, se escondían?, su actuar en el foro era sin valor?. todo por usar un pseudónimo?, el pseudónimo aquí les restaba calidad a sus participaciones y allá son verdaderos y con la calidad suficiente solo por usar su nombre y apellido?.

No me cuadra todavía[Posibilidad].
Si, si es muy importante cuando vas a realizar comentarios que requieren valor civil dar la cara. Y de hecho por lo menos yo, jamás fui un desconocido allá. Desde que Mudochi José Manuel Ortuño, reveló mi nombre, en general se sabía que cuando hablaba yo, era yo como si usara mi nombre. Por eso las amenazas de todos los miembros del Klan y el propio gordo diciendo que me iban a exhibir y lo intentaron, usaron mis fotografías, reprodujeron mis vídeos y situaron no sólo el lugar donde trabajaba, incluso creyeron situar mi domicilio (De ese calibre son). Cuando yo hablaba mis posiciones eran firmes, argumenté siempre cuidando usar referentes objetivos, sin esconderme, luego entonces el seudónimo no implicó anonimato. Ahora que sabemos quién es Rosca, Oscar Ibarra, él supone que está fuera del alcance y por eso desde Santa cruz persiste en una posición agresiva, el problema de él no es el anonimato sino que es un psicópata. Pero cuando Juan dice esto esta hablando de las personas comúnes y corrientes y para ello tenemos pruebas de que cuando tienes el nombre, hay una tendencia a bajar los niveles de agresión.

Y doy la razón a Juan.  Cuando usas tu propio nombre, lo cuidas, cuando usas seudónimos, algunas personas creen tener licencia para insultar, calumniar, difamar. Esa es la historia del Foro Tapatíos.com una historia en la que el cansancio consistió siempre en desmentir.  En Kratos y Ethos; en Tapatíos Alernativo no tenemos ese problema, nos conocemos por nuestros nombres reales.

En Kratos y Ethos en Facebook se respira un ambiente muy tranquilo, cualquiera que este allá te lo puede decir. Hay información, hay debate, hay nivel, las informaciones que se circulan tienen un interés importante. ¿Qué se puede hacer en Tapatíos.com? Nada, respuestas de motes, burlas, niñerías por supuestas apariencias, mentiras, falacias, falsos testimonios. En ese foro los que se quedaron son una monería. Y en buena medida todas esas cosas suceden porque un tipo como el tendero de avenida Independencia en Guadalajara usa la cuenta Museo para sus "conquistas" y al mismo tiempo usa las cuentas Verdugo y Valentín para lanzar sus agresiones. Sí un forista externo hiciera eso, como lo hizo Hangar, le banearían la cuenta inmediatamente. Ellos son los moderadores, los administradores, el juego de interés es evidente. Lo que debería contestar Posibilidad es ¿Así puede haber un foro de discusión? 

Veamos lo que dice el propio gordo, disfrazado de verdugo:
Si esto lo dice GBruno le volvería a decir fascista, a ti no te lo digo porque entiendo que eres un mensajero... No querer gente corriente no es la postura de izquierda que defiende GBruno...

Este foro es exactamente igual que cuando entré hace años, en todo caso, ha subido de calidad en algunos temas, donde la opinión es la que prevalece dejando su argumento.

Que digas que dando el nombre completo no hay mentiras, es que todavía te falta camino de la vida por recorrer.. porque el que es un embustero lo es hasta con nombre y apellidos,.. sinceramente, no tiene mucho sentido de realidad lo que dices...

Lo democrático de este foro es que puedes escoger las dos moralidades, dar tu nombre o no darlo. .. pero uno mismo, no que lo diga otro.. [Verdugo]
Entender que es el gordo diciendo esto y que el mismo gordo te insulta en la cuenta Valentín es posible porque su seudónimo cree que le da impunidad o que refuerza siendo Dijousmercat. Pero todos los que hemos leído con atención sabemos que es el gordo de las máscaras.

Ellos pueden suponer lo que les venga en gana, su foro es un foro de futilezas, cosas irrelevantes, mentiras, agresiones que no resisten un argumento objetivo y contundente. 

Un priísta como el gordo hablando de izquierda y fascismo. ¡Vamos! El embustero es él, y en cuanto sepamos su nombre y apellido real, se lo adjudicaremos para que se haga hombrecito con lo que dice. Simulando que es español, evidentemente es el gordo.

Les duele mucho al médico, a Rosca que le digamos a la sociedad que atrás de los agresores se encuentra un médico que en sociedad se presenta como respetable, el tendero que cree que su anonimato le permite agredir a personas con nombre y apellido; o bien Rosca que tiene familiares en Guadalajara. Nosotros no les pedimos que dejen su seudónimo algunos de los cuáles sabemos quiénes son, sólo damos un hecho objetivo, donde están los nombres y apellidos verdaderos, no tenemos esa dinámica y ello es porque somos y nos hacemos responsables de los que decimos. Tapatíos.com esta condenado a ser un sitio de agresión, acoso sexual, ciberbullying porque su administración no esta capacitada para impedirlo. 

Miscelanea 2 de niveles foriles o inteligencia

Miscelánea 2 de falsos niveles foriles o inteligencia

Enunciando lo que es un nivel 

Juan inquiere en el foro de Tapatios.com lo siguiente:
El foro alterno tiene crítica, hay temas que solo los miembros podemos discutir, dejan en público lo que es para los Mirmimiones, los temerosos.[Juangdl2]

Respuesta de forista en Tapatíos. com:

 Entiendo; un foro libre con acceso restringido.

Siempre fuiste un pobre imbëcil, wey.[Rosca]
Juan se refiere a dos ámbitos de discusión. Al foro Tapatíos alternativo en Google y al Foro Kratos y Ethos en Facebook. Ambos tienen foro abierto y foro restringido en redes sociales. El foro abierto es por donde estamos comentando y conversando estos temas, que ellos introducen, el foro cerrado permite concentranrnos en personas que tienen mayor seriedad y mayor nivel de discusión. Como podemos observar en la cita anterior de Rosca, el nivel de Tapatíos.com es evidentemente bajo. Restringir los foros, ¡No! aquí no esta restringido, tampoco implica que sea menos libre o con menos nivel. Juan le repone:

 Te equivocas, para estar hay que ser público, sin esconderte bajo pseudónimos, hay de todo, desde maestros de la ENAH, gente interesante, científicos, luchadores sociales, se restringe para que tipos como tú no entren a bajar el nivel[Juangdl2].
Desde luego. En Tapatíos Alternativo estamos cansados del nivel de personajes como Rosca. Cuando no existen argumentos, estos personajes se te van a los insultos como apreciaremos en sus citas. Y no es que nos escandalicen las palabras, en aquél foro incluso las censuran con un mecanismo automático; sino que cuando el motivo del debate es la personalización y el insulto personal, la diversión baja de nivel y se convierte en lo que Tapatíos.com, es, un sitio de agresiones permitidas por el administrador.

Pero veamos los "razonamientos" de Rosca, que afortunadamente ya no esta en nuestros foros y que podemos citar aquí sin que el administrador lo ayude borrando nuestras respuestas:
Entiendo, un foro libre y elitista. Siempre fuiste un pobre tarado, wey.[Rosca]
 O esta otra
"sin esconderte bajo pseudónimos " Escrito por Juangdl2.[Rosca]
O esta otra Perla más:
 SÍ, muy "luchadores sociales" han de ser participando en un foro que limita el acceso a la gente corriente y común.

Siempre fuiste de los brutos del foro, wey.[Rosca]
Oscar Fernándo (Selfruled-Vigoratus-Erased, etc.), para nosotros Rosquita, esta impedido al debate por problemas personales de fondo. Es un psicópata de foros cuya finalidad no es debatir, sino provocar para poder insultar. Un personaje así no es un forista sino un troll. Durante varios años intentamos debatir con él en un buen nivel y jamás pudo, porque como vemos en estas respuesta el móvil de sus intervenciones es la descalificación, el insulto fácil. Como la respuesta razonable es la petición que hace Juan de elevar el nivel, la respuesta del Conserje de edificios en Santa Cruz, California es siempre la descalificación. El foro Kratos y Ethos en Facbook no es un foro elítista, pues no entran millonarios; sino un foro donde independientemente de la condición social y la escolaridad entran personas inteligentes. Es desde luego un foro donde participan luchadores sociales muy reconocidos, probados, cuya fama es pública. Y no sólo académicos, investigadores, estudiantes, intelectuales de buena talla; al lado están participando personas comúnes y corrientes que son comprometidas. Un universo al que un troll como Rosca no puede ingresar porque sencillamente no sabe comportarse y no es de nuestro interés que venga con sus conflictos y problemas a nuestros foros. Sin embargo puede leernos públicamente y comentarnos en su foro Tapatíos.com Le estamos mostrando que Internet es mucho más amplio que su forucho. Tapatíos.com que es su universo al que le dedica todas las horas del mundo.

Un personaje que se hace llamar Dijousmercat le responde a Juan, en realidad es el gordo de la tienda que se presenta como Museo-Verdugo-Valentín.
  Para la gente inteligente no son los títulos que hacen a las personas, si no su calidad humana, Juan.

Saludos.- Rahwananda.
La respuesta es. No todas las personas inteligentes poseen títulos, cierto; pero para tener títulos si se requiere inteligencia. Pero esta visión del gordo pretende abonar a la falacia de que nosotros nos creemos muchos, sólo admitimos a personas tituladas en nuestros foros, en realidad admitimos a personas interesadas que quieren dialogar, con el nivel de Tapatíos.com no gracias. Simplemente el que un tipo como el gordo se ponga 6 máscaras diferentes para llenar su foro, ya nos dice que es incapaz.

jueves, 22 de septiembre de 2016

Una posición intermedia


La Ideología de género y la campaña misógina de la ICAR

Introducción.

Notable el peso que la Iglesia Católica Apostólica y Romana  ICAR le ha dado a través de sus organizaciones civiles a la campaña en contra de los matrimonios igualitarios y el feminismo a nivel por lo menos latinoamericano. Organización de marchas impulsadas por toda su estructura institucional y civil para contraponerse a una definición más amplia de familia, que no sea la familia nuclear cristiana (católica) destinada sólo a la reproducción.

Las falacias conspirativas.

Si en el pasado, todo era culpa de los masones; ahora las organizaciones militantes civiles católicas se inventan la "conspiración" de lobby homosexual en la ONU y la "conspiración" de la "ideología" de género, para tratar de contrarrestar el avance de una sociedad más tolerante en el mundo.
Una argentina de Rosario "Ex funcionaria" de la ONU, revela "desde dentro" la agenda Maquiavelica de las feministas y los homosexuales para atentar contra el "Sagrado" orden moral de la Iglesia católica y su organización familiar.

Amparo Medina, es presentada como la "desertora" de la estructura de la ONU que revelaría la "inducción" de la ONU para acabar con el "matrimonio moral". Una especie de Edward Snowden que desertando del maquiavelismo de una "corporación internacional" que quiere acabar con los "valores cristianos". Se ha difundido por los canales de la Iglesia este vídeo.


 

No nos muestra sino la vieja agenda de la ICAR en contra de la educación laica, la información sexual, la prevención de los embarazos tempranos en adolescentes. Y ahora incorpora su oposición no sólo a las leyes contra la violencia a las mujeres sino también el reconocimiento en derecho de las uniones homosexuales. Nos hablan de una conspiración de una corporación malevola como la ONU y sus agencias, la UNESCO y la OMS. poniendo bufonescamente el interés de otra corporación internacional, la Iglesia Católico Apostólica y Romana. 

Las redes de esta campaña y el intento de razonamiento con la misma es la principal causa de mi censura y expulsión del Foro Tapatíos.com Un mensaje antes de la supresión de los hilos "Marcha de la Familia" y "Libertad de expresión" obedecieron al aval que el administrador de Tapatíos dio públicamente a esta falacia.

martes, 20 de septiembre de 2016

Silencio cómplice y colaboración pasiva.

En el terreno del acoso, el investigador australiano Brian Martin ha tipificado actos como el del administrador de Tapatíos.com en contra de los foristas como "supresión de la disidencia". Este acto se define como el que ejecuta una autoridad contra aquellos que se atreven a señalar las irregularidades en el funcionamiento de una organización. La "supresión de la disidencia" se ejecuta contra alguien que se considera como una amenaza, en lugar de dar una salida ejecutiva madura en el seno de la organización. Colaborando con este acto se encuentra en buena medida el silencio cómplice y la colaboración pasiva de algunos usuarios.
 La cuestiòn es que se habla del Administrador como un pelele fàcil de manejar, que si se quejan con èl , que si hace caso a fulano, sultana. Pero què no nos ponemos a pensar que sabe leer ? Y que siendo su sitio entra y lee y no tiene necesidad alguna de que alguien vaya y le diga los problemas que hay
La sistemática estrategia de quejarse con el administrador comenzó en dos personajes, estrategia que a su vez hizo concurrir a algunos más. Mirmidón, Lobo Escéptico amenazando que si no aceptabamos su versión de que Museo no usaba más de una cuenta, nos acusaría cada vez que dijeramos la verdad, es la responsable de lo que sucedió en el foro. ¿Por qué no cuestionamos directamente a los que usaron las estrategia de la acusación? Ni yo, ni Juan, ni otros foristas, jamás dirigimos una queja en privado al administrador, señalamos las irregularidades públicamente cuando estas estaban sucediendo. En cambio Isaac Lamas Mirmidón, como es su costumbre iba a acusar en privado, porque en privado las acusaciones no permiten a quién se acusa su defensa. Lo mismo hizo Raúl Eduardo Dahuss alias Lobo esceptico. Entonces ¿Por qué culparnos a los que no acusamos y colocarnos en el mismo nivel? Lo que no se ha preguntado Frida, antes de defender al Administrador es ¿Por qué nosotros dejamos de recurrir a la queja desde hace mucho? Porque mucho antes de esto el administrador de Tapatíos.com nos demostró ser un pobre imbécil que no entiende razonamientos básicos. Todo su discurso es que la plataforma es suya. Con ese discurso no es un pelele, es un pelmazo.

Se quejan de imparcialidad cuando tambièn le han cerrado temas a Mirmidòm donde alude a Morocha y a Giordano lo toma como su piñata y se lo borran. Al mismo Vigoratus y Lobo les han cerrado temas y no anda quejàndose por ello.

Yo estoy a favor que se cierren temas que se abran a manera de estar fregando con algùn forista y sobre todo cuando hable de su familia. Si no entendemos de otra manera que se hagan las cosas de tajo entonces.
Tenemos impresiones diferentes. En primer lugar no lo acusamos de imparcialidad, por el contrario lo acusamos de parcialidad. Es evidente que les han borrado, cierto, hilos a Vigoratus o Selfurled y a Lobo esceptico. Pero el administrador siempre ha permitido las agresiones de Mirmidón, de Museo y de Valentím, incluso las de Verdugo. ¿Por qué si según Frida es imparcial? La regla de los ataques a la familia también son parciales. Una regla que se inventaron algunos foristas y que se aplica de manra parcial también. Mientras los atacados seamos nosotros, no hay problema, pero cuando se bromea, porque no se puede tomar sino de manera cómica lo que nos dicen, lo infantil que son, entonces se maximiza cualquier comentario, se distorsiona, se amplifica se tuerce. ¿No meterse con la familia? Ese es el tema de los hombres de paja y de las falacias que se fabrican. El borrado de hilos, la censura es siempre curiosamente dejando unas evidencias de respuesta y borrando cuando los argumentos son contundentes.
Las palabras generan palabras y terminan generando violencia; asì que habrìa que ver en què contexto y a quièn van dirigidas. Una cosa es que entre hombres se lleven màs y se permita màs cierto tipo de vocabulario pero otra es ya cuando se interactùa con el ùnico y definido objetivo de fregar e insultar. Independientemente del gènero de la persona que las expresa.
Generalizar para culpar a todos, para hacer una especie de juicio salomónico es un acto de chivo expiatorio  y no un análisis crítico de lo que sucede. Siempre hay un quién, un qué, un como, un cuándo y un porqué. Como no podemos reconstruir lo que cada quién dijo, porque allí esta realmente la lógica del conflicto, entonces cristianamente culpamos a todos de pecadores. En la última intervención y conflicto, por ejemplo, los acosadores entraron a insultar a Silueta hasta que se cansaron. Los ignoramos cerca de dos días y cuando les respondimos cuestionándolos, nos expulsaron. Allí tienen al pelmazo del administrador. Ellos insultaron hasta que se cansaron y no pasó nada, cuando nosotros señalamos y argumentamos en contra, la salida del pelmazo del administrador de Tapatíos.com fue expulsar indiscriminadamente. El Klan regresó, nosotros ya no.
En cuanto a el deseo de cambio està bien, si es por parte de todos; pero bastarà uno solo que siga en la necedad de un foro violento .
¿Cuál cambio? ¡Por favor! No habrá cambio porque en el foro ya no estamos la contraparte. Esta el Klan, esta el silencio cómplice y esté el gordo obsesionado con sus cuentas dobles. En la inercia no se han podido deshacer de nuestra memoria, al parecer vivimos en sus corazones, porque no se sabe como argumentar que dentro de lo sucedido hay culpables que persisten allí diciendo "Yo no fui". Con nosotros o sin nosotros el foro seguirá igual.

Y bien lo dice Martha, lo del foro en el foro deberìa quedar. pero no . Sabemos muy bien quien se dedica a revelar informaciòn fuera de aquì y a desprestigiar tanto al sitio y a las personas que aquì participan.
Estos son de los juicios que revelan crudamente la incongruencia de Frida Reyes. ¿Debe quedar todo en el Foro? ¿Por qué? ¿Somos una familia? O en realidad lo que hace Frida es ocultar que hay excluidos, que los de adentro se dedicaron a hacer Ciberbullying con los datos de nosotros y que lo siguen haciendo. ¿Quedar adentro? Cuando usan mis datos aludiendo a donde trabajo, a mi profesión, cuando se miente sobre la orientación sexual y se blanden mis apellidos ¿No se meten con mi familia? Por mi, y eso debe quedar claro, el pretendido "prestigio" de Tapatíos suele importarme un bledo. No tiene tal prestigio, ni buena fama. Si quieren que se respete ese foro como tal debería guardar un comportamiento correcto, que de ninguna manera tiene.
Y por supuesto no falta el Mariquita ve corre y dile que tiene o sabe alguna informaciòn de las personas para irsela a contar a quien luego querrà utilizarla en contra si no se està de acuerdo con sus ideas.
¿Mariquita Frida? El mundo se divide en mariquitas y no mariquitas. Vaya, que nivel. ¿Por qué usamos el nombre de los foristas, su nombre real y cuándo lo usamos? 

1. Cuando se trata de valor cívico y el anonimato esta encubriendo un acto cobarde desde esa perspectiva. Decirnos mexiquitos por parte de Oscar Ibarra debe enfrentarse de forma personal y con valor cívico.
2. Cuando se ha usado el nombre de uno, si me mencionan por mi nombre, para amedrentar, tengo el derecho de señalar de la misma forma a quién lo esta haciendo.
 
Que de aquì , ninguno nos salvamos pero no estoy de acuerdo que se acuse al resto sin tomar lo nuestro y lo de las personas con quien somos afines.

Yo puedo en particular, decir de las personas con quienes tengo un poco màs de contacto su lado negativo y jamàs se los he aplaudido, ese serìa un buen ejercicio para todos, para iniciar .

No los tengo de santos ni buenos ni madres Teresas de Calcuta. Los tengo como personas que cometen errores, que tienen sus defectos y que no todo puedo compartir con ellos sin perderles el respeto.
Nosotros tenemos una dinámica interna de respeto a las opiniones. Silueta, Morocha, Tapatío Noble, Juan, por mencionar a los más cercanos mantenemos un diálogo de mucho respeto. Silueta da su punto de vista, contradice, debate dentro del grupo, es muy aguda y perspicaz. Juan es centrado, contradice cuando siente que no esta de acuerdo. Ellos son el mejor ejemplo de que se puede convivir con diferencias y sin alineamientos. Todos poseemos una vida emocional estable (Familia, parejas, actividades profesionales útiles a la sociedad). Tenemos un nivel cultural que facilita, a pesar de la diversidad la convivencia. Nuestros adversarios se afanan en que no somos felices, que estamos solos, que tenemos una vida miserable.La anulación por parte de quienes quieren que seamos miserables es precisamente la proyección de sus propias carencias. Una de las insistencias de quienes nos han atacado es su imposibilidad a reconocernos como personas que tenemos un relativo éxito.
Desconozco los mensajes que se borraron en PA. para variar fuè en fin de semana cuando no entro. Me imagino el tipo que debieron ser . Y vengan de quien vengan si el chiste es fregar a otro forista e insultar, pues ni hablar, ya sabemos lo que va a pasar.

Admitamos que la regamos . Que se nos advirtiò en màs de una ocasiòn y no hicimos caso.
Una parte de esos mensajes fueron reclamos de Silueta contra los insultos de la Rosca, Mirmidón, Ice, Valentín y Verdugo. Como he dicho, ellos la insultaron hasta que se cansaron y nosotros comenzamos a señalar este problema. ¿No es curioso que de ese grupo sólo hayan expulsado a Rosca y a Lobo? El administrador no tocó, para variar a Valentín, Verdugo y a Mirmidón; a pesar que los dos (Verdugo y Valentín son uno solo) se distinguieron por la enorme cantidad de insultos. Silueta les respondió en el mismo tenor, yo sólo argumenté en contra y Morocha también. Y sin embargo la expulsión nos afectó por igual a los tres. ¿Por qué me sacaron a mi si yo no insulté? La razón tiene que ver con lo que he escrito en Dos cabezas un mundo. Cuestioné el apoyo fascista del administrador a Rocío y todo el discurso del género como ideología. Lo único que le dije es que ya sabía que ideología tenía y eso fue suficiente para mi expulsión. Borró los hilos que cuestionaron la marcha de la familia y toda esta campaña de la Iglesia católica contra los matrimonios igualitarios.Que lo haya retado en su ideología a la discusión, no le gustó. Y sólo por eso le dedicaré muchas líneas ahora que no nos controla.

Falacias que se comió un foro, la estructura.

Estructuras falaces como base de la construcción de un falso diálogo y falsas discusiones en Tapatíos.com

Introducción.

La operación básica en Tapatíos.com por parte del klan y partciularmente de Oscar Ibarra, conocido como Selfruled y que ahora de presenta allá como Erased consiste en distorsionar lo que sus adversarios dicen y sembrar versiones que no son ciertas, para luego hacerlas pasar como verdaderas.

Falacia del Hombre de paja.

De manera recurrente siembra sus versiones. Por ejemplo, el Sr. Mirmidón publicó una nota periodística contra Juangdl2 que es eso, una interpretación hemerográfica que no tiene validez jurídica. En respuesta Juan envió a Guadalajara un pastel haciendose presente al calumniador. Un pastel que significa te conozco, tenemos personas que nos son comunes, no me calumnies.

Isaac Lamas, el doctor calumniador,  comenzó a decir que el pastel significaba una "amenaza" como si hubiese tenido veneno o como si este trajera una bomba. Para empezar una persona que amenaza no te envía un pastel. La mafia, o el crimen organizado no te advierte de esa forma, es explícito, te envía una advertencia o te mata.

A partir de ese momento, Oscar Ibarra comenzó a decir que había amenazas, que eran amenazas de muerte. El propio Isaac Lamas (Mirmidón) comenzó a hablar de actitudes criminales. Como si afirmar que la otra persona había cometido supuestos delitos no hubiese sido tipificada en el pasado como calumnias y difamación, delitos que dejaron de existir en el código penal, para convertirse más bien en controversias de carácter civil.

En los hilos de Tapatíos.com demostramos en el aire, en caliente, como Oscar Ibarra (Erased) creaba esas distorsiones o colocaba frases que él había dicho, para atribuirlas a los otros. Así se habló de amenazas contra las familias y la integridad de los usuarios. Esas prefabricaciones son el significado de fondo de las supuestas amenazas contra la hija de Karycam, las pretendidas amenazas contra otros foristas. Estas amenazas no existieron, son falsedades fabricadas por estos foristas, en prácticas que constituyen mentiras flragrantes.

Falacia Ad Nauseam

Para que dichas falacias operen y para que otros foristas como Frida Reyes, la propia Karycam o Mirmidón las repitan, es necesario que se repitan decenas de veces. Las supuestas amenazas de muerte, las cuáles jamás existieron o las amenazas contra la hija de Karycam que tampoco existieron se repetirán una y otra vez como si fuesen ciertas, para que el foro entre en duda y no se sepa en que momento realmente sucedieron. Para demostrar que esta era la mecáncia se abrió un hilo que se llamó Falacias y mitos de un adolescente cuarentón, en el que sobre la marcha se fue señalando como se construían esas falacias y demostrando que esas falacias no constituían sino prefabricaciones en las que la principal víctima era el diálogo, el debate y la comunicación dentro del foro.

Ignora de manera parcial.

Desde la entrada al grupo y el descubrimiento de los mecanismos de acoso y ciberbullying por parte de Oscar Ibarra (Selfruled o Vigoratus), se intentó señalar que una parte importante del mecanismo de acoso, lo facilitaba el grupo de "neutrales" en el foro, personajes como Frida Reyes, Lalla, que si bien no participaban, si avalaban con su "llevemos la fiesta en paz" a los acosadores del Klan. Así que esa imparcialidad que tanto se cacarea en el foro, es en realidad un silencio cómplice y una participación pasiva de los actos de acoso en el foro. Los miembros de ese silencio en realidad intervienen favoreciendo el acoso y justificándolo. Así que no es solamente que debes ignorar las agresiones, sino que la propia Frida Reyes de manera equivocada ha sostenido que los blancos de acoso, de alguna manera se lo buscan o se lo merecen, porque como ella dice en sus propias palabras, se llevan y no se aguantan.

Comos no pudo contra la explicación de como la violencia se produce por mecanismos mucho más complejos, ella trató de refutar los estudios de acoso, presentando un estudio demencial de un psiquiatra que justificaba que la víctima siempre es responsables de las agresiones de su victimario. Con esas visiones, el silencio complice se ha convertido en pasividad colaboradora.

lunes, 19 de septiembre de 2016

Imparcialidad

Frida reyes dice:


La cuestiòn es que se habla de imparcialidad. Yo estoy explicando que a Mirmidòm a tì y a Lobo les han cerrado temas donde los aluden a ellos.
¿Cuándo expulsaron a Mirmidón por insultarnos? Jamás. Entonces el juicio de Frida no es imparcial.

Miscelaneos 1

Con respecto a Giordano, es mi amigo, no lo niego, pero no o estoy metiendo al debate, estoy opinando cómo se puede encauzar el foro a una convivencia (nótese no dije sana).
Una amistad muy bien correspondida con Juangdl2 que se ha alimentado sobre la base de una reflexión juntos y de escuchar lo que cada quién dice. Una muestra de como las relaciones en un foro no tienen porqué ser de conforntación.

 Muy mal, pues de entrada te consideras parte de una elite pendëja igual que lo que cacareaba el maistro, humillando y relegando a foristas que simplemente por serlo tienen derecho a participar sin temor a ser víctimas de escarnio y/o diatribas fantoches. Peor aún, que seas tú precisamente quien proponga "debates serios" es de risa loca y para jalarse de los pelos.
Rosca no deja de ser curioso, y luego dicen que nosotros somos los "violentos". Es un esquizoide, un psicópata que sólo puede ser explicado por el tornilllo que se le zafó cuando su madre lo maltrataba de pequeño. En el fondo lo entiendo. Ezquizoide porque grita siempre que es el Gran Selfruled, que tiene una superioridad inatacable. Y ahora muestra su complejo de inferioridad diciendo que lo humillamos y queremos una fantasmal élite que no puede producirse sino en su desordenada cabeza de drogadicto.

¿Quién no puede con los debates serios? El pobre Rosca, se retuerce cuando el nivel sube más allá del insulto y comienzan los argumentos. Allí ya no puede y le salen ronchas desde si Mediocridad Inoperante Activa.


Finalmente, Tapatíos.com no es un foro exclusivo de debates serios, caben DOCENAS de temas por página, donde habrá claro temas serios pero también desmadre y relax para quienes lo prefieran.

Sólo caben los temas de la Rosca de Guadalupe, porque ahora no veo quién puede sostener una conversación interesante. No pueden, y como no pueden se dedicaron a destruir la creatividad de otros. Tapatíos esta condenada a la mediocridad del Rosca, del gordo y del Klan. 

Bueno, es que de plano el profe se pone de pechito casi siempre. Peor y de risa loca, cuando se intenta burlar del físico de los foristas, para que venga luego Luigi y nos traiga sus fotitos donde es obvio que se enchina las pestañas...
El humor de Chespirito. él mismo se ha confesado su fan. Ese es uino de los problemas del nivel de ese foro. Sólo un retrasado mental como él basa su humor en el físico de los demás. se siente estéticamente muy bello, parte de sus rasgos esquizoides.
Rosca dice que es este



Yo digo, quien no quiera pasearse, que ni voltee a ver el carrito, o siguiendo con las piñatas, ni aplaudan ni se rian cuando estén lloviendo los palazos pues de lo contrario sólo es cuestión de tiempo para que también salgan descalabrados...
Sin duda esta es la "paz" que le espera a ese foro. Quién ve a los demás como piñatas, no se detendrá cuando se le vuelva a antojar las agresiones. Aquí ya nos libramos de eso.

Respuesta a Martucha

En el hilo Muerte de Plática Abierta, Martha, Martucha nos escribe:
 Silueta, el profesor y Morocha, no deberían volver a entrar. Han sido expulsados en más de una ocasión, conocen la dinámica. ¡Yo no volvería!. Hay puertas que deben cerrarse, no por orgullo ni soberbia, si no porque no conducen ya a ningún lado.
La ocasión pasada, rompiendo mi palabra ingresé como la vez anterior lo había hecho por petición de Silueta. Silueta ingresó la última vez por Martha y yo a su vez lo hice por ella también. Martha reproduce en su nota algunas de las falacias que se han sembrado en el foro, y que mencioné en la nota de comentario a Frida. Ya había escrito en el foro sobre la mecánica falaz y su operación. Esa mecánica se ha repetido con Juan, conmigo y con la propia Silueta. Lo detallaré en un post más adelante.
Por lo pronto me parece que ella debería salirse del foro también, la han acosado y maltratado lo suficiente. Debería reconocer las amenazas del otro lado para que se desdiga. Ella tiene mi contacto y sabe que aquí tiene las puertas abiertas de par en par. Ella podría postear aquí sin que le echen sus post a perder y tendría total libertad. Ella tendría que romper su dependencia de ese Foro.

De Médicos a medicos, la gran Frida Reyes.

¿Muerte de Plática Abierta, en Tapatíos,com?

Mirmidón llora, lo que según él es el cirre de Plática Abierta, foro clausurado por el administrador de Tapatíos.com. ¡Qué curioso! el que acudió a acusar a los foristas y a la vez los provocaba, no es capaz de reconocer su contribución. Dice esto para no asumir su responsabilidad. Frida Reyes es una forista, médico de profesión. Quizás hemos tenido diferencias, pero jamás nos hemos insultado. No ha sido así con el médico, quién no resiste las ganas de insultar y provocar, luego se victimiza. Frida Reyes le responde a Mirmidón:

No es sorpresa Mirmidòm. Hemos actuado de manera irracional.
La cuestiòn es muy fàcil, si el lugar no nos gusta nos vamos.
Ciertamente, cuando las cosas suben de tono, existen varios lados que contribuyen al enfrentamiento. Curioso que cuando no estamos, la agresión continúe. Pero sigamos leyendo a Frida:
Pero no la pasamos atacando aùn sabiendo las reglas del sitio. Se va a otros lados a desprestigiarlo.
La pregunta es :

Diste click en aceptar al entrar ?

La respuesta es sì, eso implica que aceptamos las reglas del lugar, si no nos gusta, pues entonces no aceptamos y listo.
Estoy de acuerdo con una parte de lo que dice Frida aquí, pero hay una parte que es una verdad a medias y como toda verdad a medias, no es tan cierta. Uno acepta las normas de foro, eso es cierto. Pero la aplicación de las normas del foro no es pareja. Uno de los problemas del administrador es que aplica de manera arbitraria y discresional las mismas. Si se aplicara bien, desde el principio, no existirían los problemas de esos foros. Y Frida calla el problema principal, se da atribiciones a moderadores que son tóxicos y que son los primeros en violar las normas, atacar a los foristas con privilegios y fueros, de manera también muy arbitraria. Uno de esos moderadores, no lo menciona es el propio Mirmidón.

¿Estamos desprestigiando a Tapatíos.com? Fuera de Tapatíos.com la Libertad de Expresión existe. ¿Qué se siente que no nos puedan ya controlar? ¿No se lo buscaron? Aquí sólo estamos expresando un punto de vista que ya no pueden censurar, en la Libertad de Expresión que juzgue el público
 
Frida describe desde su perspectiva la realidad del foro:
Puyitas aquì, puyitas allà. Que de poco o mucho se contribuye al ambiente hostìl. Se han rebasado lìmites. Se han amenazado a los hijos de foristas como fuè el caso de la hija de Karycam. Eso es algo muy bajo. Una cosa somos los foristas que aquì participamos pero no debemos cruzar ciertos lìmites. Eso denota nuestra incapacidad de diferenciar nuestra vida real y que estamos en un foro virtual en el que simplemente puedes tener un desacuerdo y ahì queda . Cierras la computadora y ahì quedò, pero no. se lleva todo eso arrastrando hasta llegar a actos que estàn por demàs fuera de lugar.

Nos hemos calificado de mil y una formas. Pero hasta dònde somos cada uno capaces de aceptar nuestros errores ?
Las "amenazas" a foristas es una de las grandes falacias del foro. Nunca nadie amenazó a la hija de Karycam, por el contrario hasta se le felicitó por sus logros. A Karycam se le regresan sus insultos. Si seguimos jugando a las mentiras, a las distorsiones, entonces no nos quejemos. Aún con la violencia del más violento y ese es sin duda el Rosca, que se haya amenazado a un forista o a su familia es una reverenda mentira; lo más que he visto es ciberbullying e insultos... El estridentismo con el que se maneja la información es uno de los problemas, las diferencias con Mirmidón para él son actos criminales. Si exageramos, contribuimos al lenguaje falaz que es en parte el problema de ese foro. Te insultan, se los regresas y entonces ellos usan todos sus poderes para deformar y suprimirte del foro, calumnian, deforman dicen cosas que no son ciertas. Ellos quedan impunes. Así que personajes como Mirmidón, Museo y sus múltiples máscaras, ambos moderadores del foro pueden hacer lo que quieran y nadie puede responder nada. En el caso de Rosca y el Klan, tienen el diploma de destruir foros y este no será la excepción.

No he sido el único en señalarlo, el grupo de los que fueron excluidos, han señalado con respeto esto al administrador y el administrador protege, solapa, y da impunidad a sus moderadores. Cuando dejó de escuchar se le comenzó a llamar más fuerte. Pero sigamos el razonamiento de Frida, que es un punto de vista que debemos escuchar:
No vas a la casa de alguien a insultarle como lo han hecho con el Administrador. No le exiges con groserìas. En la manera de pedir, està el dar, dicen en mi rancho. Al final, què nos debe Tapatios =? Nada. Nos ofrece la opciòn de interactuar con otras personas, viajar a travès de las experiencias compartidas por otros De tener puntos de vista diferentes , de perder el tiempo simplemente como lo hacemos aquì.

Muchos) as aquì se llevan y no aguantan.
Si y no. Gracias a su iniciativa se creó un foro de discusión, cierto. Pero un foro de discusión tampoco es algo más que un servicio que se da al público para atraer lo que el señor vende, publicidad. Así que no es meramente la bondad, sino que existe un interés comercial. El problema del foro no es extraordinario, el mundo de la web 1.0 quedó atrás y su foro no es ni de chiste una web 2.0 Presenta los problemas de trolleo que existen en la Web 1.0 donde surgieron los foros de discusión que se extinguen (MSN, UNIVISIÓN y ahora Tapatíos). En Facebook existen menos estos problemas. Pero en fin, uno llega al sitio como a muchos otros sitios gratuitos a intercambiar ideas. El problema son sus golpeadores, a los que no ha podido controlar. Valentín-Museo agrede, acosa, levanta calumnias, insulta, viola las reglas del juego y nunca le pasa nada. Se le ha pedido al Administrador de muchas formas, amablemente, argumentadamente, con enojo y molestia que controle esa situación puesto que se violan las normas de su sitio. Las respuestas del administrador son dignas de ponerlas en un comic de Ripley. Cree que el problema son los comportamientos y aún en su análisis es parcial, no esta preparado para los foros de discusión, no los entiende.

No entiende, no razona qué es la Libertad de Expresión y cuando esa Libertad de Expresión se ve trastocada. Ese es el problema del foro, mientras él siga protegiendo a sus moderadores, ese foro tendrá lo que merece, una nula afluencia. En su foro se permiten toda clase de actos de discriminación, insultos a los mexicanos, ataques contra la diversidad sexual, contra las mujeres.

Aveces cuando la ira se convierte en la consejera , van por los temas con necedad y media , demostrando lo poco racional que una persona puede ser.

Si en verdad quisièramos la paz, la tendrìamos. Nada de que no se puede ignorar, El ejemplo somos tù y yo , me insultaste me dijiste barbaridad y media, no al grado como a nosotras, pero si llegaste a hacerlo, te respondì alguna vez ? NO. Hasta que te diste por vencido o no ? entonces, si uno quiere, no responde a las agresiones , se puede ignorar si uno quiere.
La receta de Frida es ignorar los insultos. Y en momentos los ignoramos, pero el tiempo nos ha dado la razón de que allí no radica la discusión. Pero entonces se viene el uso de medios de ciberbullying por parte de los trolls del grupo, que por cierto persisten dentro del foro. 

Se publicaron vídeos y fotos, nosotros aguantamos. Valentín llegó a enunciar nombres y apellidos, y aguantamos. El mismo Mirmidón lo hizo, y lo aguantamos. Pero cuando respondimos sin insultos, emitiendo razonamientos sólo por el hecho de contraponernos es razón para que el administrador expulse, borre hilos, cierre discusiones. No es sólo aguantar insultos, es también una acción de sesgo y censura.

¿Qué hace el administrador? Borra pero conserva agravios de ellos. ¿Qué hacen sus moderadores? atizan el conflicto contra una sola parte. Ya no estamos en ese foro, ahora tenemos palabra, sin que nos la borren, sin que dejen lo que ellos dicen solamente. Aquí, por lo menos de nuestra parte no hay ira, hay molestia por ese estado de cosas. Tan Internet no es del administrador que estamos aquí escribiendo. Se habla de nosotros, nosotros respondemos.
El ser amigos o tener cierta empatìa no significa que no se vean lo mal de algunas acciones en la otra persona, Hay que ser honestos. Como dice Juan se dice en privado, no en pùblico pero no se aplaude algo incorrecto a todas luces.

Y para que Maggio no me extrañe.
En este nuevo intento, demostramos que hubo excelentes momentos de conversación. Nunca cesaron la provocaciones de personajes como el médico, Museo y su séquito y el Klan. Nosotros llegamos a conversar amablemente con muchos en el foro y evadimos las groserías e insultos. La última expulsión se dio contra quiénes no habíamos argumentado groseramente. El administrador cree que el Internet es suyo, aquí le estamos mostrando que esta equivocado.Entre nosotros la sorpresa es ¿por qué me habían sacado del foro si yo cuidé mucho lo que decía? Valentín que agredió hasta que se hartó sigue en el foro.